Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Poil à gratter]

Mouais, facilement maîtriser quelqu'un avec une barre de fer: t'as envie d'être le premier à prendre le coup?

[Tramp]

Et encore un adolescent arrêté pour pedopornographie après reçu des photos nues de sa copine.

http://reason.com/blog/2016/05/02/white-teen-girl-sends-nude-photos-to-bla

[Tramp]

Mouais, facilement maîtriser quelqu'un avec une barre de fer: t'as envie d'être le premier à prendre le coup?

C'est le métier de policier de prendre des risques. C'est pour ça que les civils les paient. Si tu n'as pas envie de prendre de coup, ne fait pas policier ou boxeur. Si tu n'aime pas le jardinage, ne devient pas jardinier.

[Mister Polark]

Mouais, facilement maîtriser quelqu'un avec une barre de fer: t'as envie d'être le premier à prendre le coup?

La police française est équipé de tonfa, qui permet de bloquer des coups de barre en se protégeant le bras et la main, et permettant aussi de riposter. Est-ce que les policiers USA ont quelques chose de similaire ?

 

[NoName]

La police française est équipé de tonfa, qui permet de bloquer des coups de barre en se protégeant le bras et la main, et permettant aussi de riposter. Est-ce que les policiers USA ont quelques chose de similaire ?

 

à l'heure d'aujourd'hui je sais pas, mais avant ils en ont eu.

 

après j'imagine que ça dépend de où, vu que les polices fonctionnent par état voire district la bas

[Tramp]

Par comté/municipalité.

[Poil à gratter]

C'est le métier de policier de prendre des risques. C'est pour ça que les civils les paient. Si tu n'as pas envie de prendre de coup, ne fait pas policier ou boxeur. Si tu n'aime pas le jardinage, ne devient pas jardinier.

La police française est équipé de tonfa, qui permet de bloquer des coups de barre en se protégeant le bras et la main, et permettant aussi de riposter. Est-ce que les policiers USA ont quelques chose de similaire ?

 

Est-ce que vous vous êtes déjà battu dans la rue? Ou avez vu de près un combat de rue?

[Tramp]

Je n'ai jamais pratiqué d'opération. N'empêche que si tu n'aimes pas le sang, tu évites d'être chirurgien et de t'evanouir au milieu du bloc.

[Poil à gratter]

Je n'ai jamais pratiqué d'opération. N'empêche que si tu n'aimes pas le sang, tu évites d'être chirurgien et de t'evanouir au milieu du bloc.

Il y a des étudiants qui abandonnent alors qu'ils pensaient pouvoir gérer, mais une fois en situation c'est différent. Surtout dans un cas où c'est ta vie qui est potentiellement en jeu, c'est très différent. Mais il faut le vivre pour comprendre un peu ce qui se passe.

[Tramp]

C'est justement à ca que sert la formation. Bien sûr que les policiers peuvent commettre des erreurs comme n'importe qui dans le feu de l'action. Mais ca n'empêche pas que ce soit des erreurs qui doivent être essayées d'être corrigées. Et il faut se séparer des profils qui ne conviennent pas à la tâche pour laquelle ils sont employés. C'est comme partout.

C'est pas parce que ta vie est potentiellement en jeu qu'il est probable que tu meurs. La plupart des bagarres ne finissent pas par des morts. Ce chiffre devrait approcher 100% avec deux policiers formés face à un homme seul. Si tu entres dans la police avec l'idée qu'il est probable que tu meurs (bien que l'immense majorité des policiers ne meurent pas dans l'exercice de leur service), tu n'as pas le bon état d'esprit à mon avis.

[Poil à gratter]

Encore une fois, tu raisonnes comme un type qui n'a pas connu le feu de l'action: on ne fait pas des calculs de probabilité quand un type nous fonce dessus avec une barre de fer. Et même le meilleur des entraînements ne prépare pas au combat réel. Rien n'est facile. Un peu d'humilité est de mise.

[Tramp]

Par contre si celui qui court vers toi avec une barre en fer porte un uniforme, tu as intérêt à bien calculer les probabilités, toi qui n'as pas l'expérience ou la formation au combat.

[Tramp]

Une fille de 13 ans arrêtée pour fausse monnaie après avoir utilisé un vrai billet de 2$.

http://reason.com/blog/2016/05/04/little-girl-detained-by-police-after-try

[Tramp]

La police descend un otage et ment en disant qu'il n'a pas respecté les ordres inexistants des officiers présents :

http://reason.com/blog/2016/05/04/wisconsin-police-shot-a-fleeing-hostage

[Philiber Té]

A Paris, la police fait retirer à un homme ses prothèses lors d'un contrôle... puis les flics repartent sereinement l'air de rien !

[Tramp]

Un policier envoyé sauver un chat blessé a jugé plus humain de l'abattre. L'autopsie montre que le chat n'était que légèrement blessé.

http://reason.com/blog/2016/05/04/pa-cop-shoots-cat-that-was-barely-injure

[Mister Polark]

Une fille de 13 ans arrêtée pour fausse monnaie après avoir utilisé un vrai billet de 2$.

http://reason.com/blog/2016/05/04/little-girl-detained-by-police-after-try

 

"An 11-year-old boy was taken out of his Oldsmar, Fla., elementary school in handcuffs on May 9 for making drawings of weapons. A 14-year-old girl in Harrisburg, Pa., was strip-searched and suspended for two weeks for saying, during a classroom discussion of the Columbine High School massacre, that she could understand how ostracized students might turn homicidal."

 

http://www.nytimes.com/2001/05/21/opinion/l-schools-crack-down-on-students-rights-393452.html

[Tramp]

A Paris, la police fait retirer à un homme ses prothèses lors d'un contrôle... puis les flics repartent sereinement l'air de rien !

Les caméras c'est cool :

Selon une source policière contactée par l’Agence France-Presse, « cette personne handicapée urinait sur le quai » lorsqu’elle a été contrôlée. Après avoir été verbalisé, l’homme « a fait un esclandre, et de lui-même il a jeté ses prothèses pour rameuter la foule ».

Ce qui aurait été « confirmé par la vidéo » de la RATP, a fait savoir la même source, qui explique que tout « s’est passé tout à fait normalement jusqu’à la verbalisation », ce que ne montre pas la vidéo du contrôle, « dont on ne voit que la fin ».

[Philiber Té]

Merci. Source policière contre la personne handicapée et les témoins. Le défenseur des droits s'en mêle, on aura peut être le fin mot de cette histoire...

[h16]

Il faudrait surtout que tous les flics (ici et ailleurs) aient systématiquement un enregistrement complet des interactions avec le citoyen. Ca les disciplinerait, et ça disciplinerait le citoyen aussi. Pas besoin de caméras dans les bâtiments ou dans les rues dans ce cas.

[Neuron]

Tout à fait. Il faut l'image et le son.

[NoName]

ça se fait déjà dans certains pays non ?

 

Aux USA ils ont le problemes des dashcam de la police qui *comme par hasard* tombent en panne

[h16]

Aux USA ils ont le problemes des dashcam de la police qui *comme par hasard* tombent en panne

Il faudrait des dashcams individuelles. J'ai cherché, ça n'existe pas (pas tout à fait). C'est très regrettable. Si vous lancez un kickstarter pour ça, je suis sûr que ça aurait du succès.

[Tramp]

Il faudrait surtout que tous les flics (ici et ailleurs) aient systématiquement un enregistrement complet des interactions avec le citoyen. Ca les disciplinerait, et ça disciplinerait le citoyen aussi. Pas besoin de caméras dans les bâtiments ou dans les rues dans ce cas.

Et lors des manifs ça pourrait aider après coup à identifier ceux qui n'ont pas été attrapé (en plus de fournir des preuves).

[cedric.org]

Il faudrait des dashcams individuelles. J'ai cherché, ça n'existe pas (pas tout à fait). C'est très regrettable. Si vous lancez un kickstarter pour ça, je suis sûr que ça aurait du succès.

Tu nous demande vraiment de lancer un business dont les clients seraient principalement les états?

 

[Philiber Té]

Il faudrait surtout que tous les flics (ici et ailleurs) aient systématiquement un enregistrement complet des interactions avec le citoyen. Ca les disciplinerait, et ça disciplinerait le citoyen aussi. Pas besoin de caméras dans les bâtiments ou dans les rues dans ce cas.

 

Ça et un matricule bien visible pour les forces de l'ordre.

[h16]

Tu nous demande vraiment de lancer un business dont les clients seraient principalement les états?

Clairement non. Le business, c'est le type qui a la preuve du problème / du coupable, qui peut se faire assurer, qui laisse une trace s'il se fait attaquer, etc... Ca peut servir en cas de litige, de diffamation, de bagarre, de terrorisme (quand tu es victime), etc, etc... Y'a tellement de cas que c'est clairement l'individu qui a tout intérêt à toujours tout enregistrer.

Du reste, il s'agit tout au plus d'une spécialisation de la dashcam automobile (et ça, c'est un truc qui existe et déjà réclamé par les individus et les assurances, hein, pas les états, donc...)

[Neuron]

Il existe bien des caméras individuelles qui se clippent sur la chemise.

Tu as l'image et le son. Certains policiers en portent en France.

[h16]

Il existe bien des caméras individuelles qui se clippent sur la chemise.

Tu as l'image et le son. Certains policiers en portent en France.

Oui oui, mais ces cam n'ont pas le comportement d'une dashcam (ni l'angle de vue, généralement >180°).

En gros, il faudrait que la caméra se mette à filmer non-stop, en conservant toujours les N dernières minutes (N préférablement >5 ou 10), s'arrête automatiquement quand 0 mouvement détecté pendant N' minutes (N'<<N, disons) et reprenne lorsque du mouvement est constaté... Je n'ai rien vu de tel sur le marché actuellement.

[Neuron]

En France :