Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Brock]

le nombre de gens tués par les flics augmente, et les cas de rebellion n'augmentent pas non plus.

 

 

 

[Tramp]

Forensic science is firmly weighted in favor of prosecutors and law enforcement, and the Justice Department intends on keeping it that way.

http://reason.com/blog/2016/09/29/the-justice-department-wont-stop-going-t

[Noob]

Source? (no offence)

None taken, c'est bien normal à vrai dire je m'y attendais. Simplement comme je l'avais lu par ici aussi je pensais que c'était suffisamment connu.

http://scholar.harvard.edu/files/fryer/files/main-july_2016.pdf

https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2016/07/19/academic-research-on-police-shootings-and-race/?utm_term=.2fe7d10500f0

 

https://crim.sas.upenn.edu/system/files/2015-10.0_Ridgeway_PoliceShooting.pdf

Black officers were 3.3 times more likely to shoot than white officers (P = 0.01). While substantial public concern comes from shootings involving white officers and black victims, this study shows that white officers are more than three times less likely to discharge their firearms compared to black officers on the scene of the same incident.

Mouai... dire que le problème de fond est lié à la formation des policiers c'est comme dire que si pole emploi ne remplit par son rôle c'est parce que c'est bourré d'incompétents ou que la structure n'est pas la bonne. Ou que si la politique va mal c'est parce que c'est pas les bonnes personnes.

Non, c'est un problème de nature.

 

Tu peux reformer pole emploi comme tu veux ca restera toujours pole emploi.

 

Le "mieux d'Etat", perso j'y crois pas.

Mmh pardonne-moi mais ça sonne très dogmatique comme position, il faudrait que tu développes un peu ce que tu entends par "problème de nature".

A mon avis il y a des polices dans d'autres pays qui n'ont absolument pas le même genre de problèmes qu'aux USA pourtant les institutions se ressemblent fortement.

Perso je ne suis pas anarcap et je ne crois pas au pas d'État du tout, on peut arrêter la discussion là si c'est le point de désaccord. Si c'est le cas là je ne comprends même pas pourquoi tu t'occupes de ce que je dis.

[chameau]

Problème de nature = un service de l'Etat comme un autre.

Je ne vois pas bien pourquoi un service fonctionnerait miraculeusement mieux qu'un autre.

Et les dégats sont considérables (bien + que de devoir se passer des services de l'Etat pour trouver un taf).

Et ca varie d'un pays à un autre car ca dépend de l'environnement. Et non, il n'y a pas qu'aux US qu'il y a des problèmes avec la police...

Et nul part, on a trouvé de solution miracle pour avoir une police de bonne qualité, et pour cause.

 

Donc ca serait pour moi le premier service à liberaliser, enfin à démanteler, et chacun se débrouille pour sa sécurité. (boites privées, assocs de quartier, selfdefense etc...)

Mais si tu crois dur comme fer qu'il n'y a que l'Etat pour assurer certains services alors effectivement pas la peine de débattre.

[Turgot]

"Si chaque homme a le droit de défendre, même par la force, sa Personne, sa Liberté, sa Propriété, plusieurs hommes ont le Droit de se concerter, de s'entendre, d'organiser une Force commune pour pourvoir régulièrement à cette défense. Le Droit collectif a donc son principe, sa raison d'être, sa légitimité dans le Droit individuel; et la Force commune ne peut avoir rationnellement d'autre but, d'autre mission que les forces isolées auxquelles elle se substitue. Ainsi, comme la Force d'un individu ne peut légitimement attenter à la Personne, à la Liberté, à la Propriété d'un autre individu, par la même raison la Force commune ne peut être légitimement appliquée à détruire la Personne, la Liberté, la Propriété des individus ou des classes."

[Sloonz]

http://reason.com/blog/2016/09/29/the-justice-department-wont-stop-going-t

Il y a eu une petite digression intéressante sur le sujet dans le cours de biologie que je regarde sur EdX

(grosso-modo, comment au début des analyses ADN pour les enquêtes criminelles, ceux qui s’occupaient des tests faisaient tout pour que les tests ressortent positifs)

[Noob]

Problème de nature = un service de l'Etat comme un autre.

Je ne vois pas bien pourquoi un service fonctionnerait miraculeusement mieux qu'un autre.

Et les dégats sont considérables (bien + que de devoir se passer des services de l'Etat pour trouver un taf).

Et ca varie d'un pays à un autre car ca dépend de l'environnement. Et non, il n'y a pas qu'aux US qu'il y a des problèmes avec la police...

Et nul part, on a trouvé de solution miracle pour avoir une police de bonne qualité, et pour cause.

 

Donc ca serait pour moi le premier service à liberaliser, enfin à démanteler, et chacun se débrouille pour sa sécurité. (boites privées, assocs de quartier, selfdefense etc...)

Mais si tu crois dur comme fer qu'il n'y a que l'Etat pour assurer certains services alors effectivement pas la peine de débattre.

En fait j'y crois pas plus que ça, seulement le débat n'était pas anarcap vs minarchiste vs classique, mais plutôt les violences policières et les différentes interprétations statistiques qu'on peut lire. Dans cette discussion, ramener ça a un problème de privatisation me semble être une sorte de dégagement en touche.

Et dans la mesure où de toute façon ça n'est pas près d'arriver, refuser de creuser le problème n'aide certainement pas la cause des victimes d'abus.

[Philiber Té]

A quel point est-ce que le nombre des individus tués par la police est représentatif de la violence que subissent certaines populations ? Après tout, la mort est un cas extrême qui ne nous éclaire pas sur le quotidien. C'est un peu comme compter les inondations quand on s'intéresse à la météo, non ?

 

Oh, et cadeau :

[Tramp]

Bah les policiers prennent trop de libertés avec le 4e amendement c'est sur.

[Noob]

A quel point est-ce que le nombre des individus tués par la police est représentatif de la violence que subissent certaines populations ? Après tout, la mort est un cas extrême qui ne nous éclaire pas sur le quotidien. C'est un peu comme compter les inondations quand on s'intéresse à la météo, non ?

Tout à fait ! Et de ce point de vue là il est clair que les libéraux ont déjà une réponse à ce problème, dans la mesure où la plupart du temps cette violence est la conséquence malheureuse mais logique d'objectifs politiques en matière de santé publique. Objectifs délirants qui nécessitent une augmentation sévère de l'intrusion de la police dans la vie privée des individus.

 

[Antoninov]

None taken, c'est bien normal à vrai dire je m'y attendais. Simplement comme je l'avais lu par ici aussi je pensais que c'était suffisamment connu.

http://scholar.harvard.edu/files/fryer/files/main-july_2016.pdf

https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2016/07/19/academic-research-on-police-shootings-and-race/?utm_term=.2fe7d10500f0

 

https://crim.sas.upenn.edu/system/files/2015-10.0_Ridgeway_PoliceShooting.pdf

Très intéressant merci!

[h16]

[Philiber Té]

Tout à fait ! Et de ce point de vue là il est clair que les libéraux ont déjà une réponse à ce problème, dans la mesure où la plupart du temps cette violence est la conséquence malheureuse mais logique d'objectifs politiques en matière de santé publique. Objectifs délirants qui nécessitent une augmentation sévère de l'intrusion de la police dans la vie privée des individus.

 

Une nouvelle commune des Alpes-Maritimes interdit la Chicha.

 

 

Et mes questions n'étaient pas des diversions pour introduire la vidéo d'Usul.

[Brock]

Tout à fait ! Et de ce point de vue là il est clair que les libéraux ont déjà une réponse à ce problème, dans la mesure où la plupart du temps cette violence est la conséquence malheureuse mais logique d'objectifs politiques en matière de santé publique. Objectifs délirants qui nécessitent une augmentation sévère de l'intrusion de la police dans la vie privée des individus.

 

sauf que la ce n'est pas la mecanique a l'oeuvre, que vous faites curieusement ressembler a la theorie miseromarxiste que je denoncais trois pages auparavant.La mecanique a l'oeuvre c'est qu'une tonne d'argent gratuit est investi specifiquement dans l'oisivete d'une frange pauvre de la population qui se transforme directement en violence a l'egard des autres population autour, et surtout de la police qui ne fait que rendre visible la situation par le truchement du plombage d'un certain nombre de cas sociaux, chose extremement visible et mediatisee comme etant le probleme alors qu'elle n'en est que la consequence.

[Noob]

sauf que la ce n'est pas la mecanique a l'oeuvre, que vous faites curieusement ressembler a la theorie miseromarxiste que je denoncais trois pages auparavant.La mecanique a l'oeuvre c'est qu'une tonne d'argent gratuit est investi specifiquement dans l'oisivete d'une frange pauvre de la population qui se transforme directement en violence a l'egard des autres population autour, et surtout de la police qui ne fait que rendre visible la situation par le truchement du plombage d'un certain nombre de cas sociaux, chose extremement visible et mediatisee comme etant le probleme alors qu'elle n'en est que la consequence.

Hmm oui certes on est tous d'accord là-dessus, m'enfin ça ne suffit pas, les USA n'ont pas l'exclusivité du bombardement d'argent gratuit, ils sont quasiment les seuls à connaître un tel désastre. Les cassos qui y grandissent n'ont pas développé cette haine de la police par pure hasard. Ce qui fait qu'aujourd'hui dans les ghettos noirs travailler à l'école c'est naze et "acting white" c'est pas parce que l'État te permet de vivre des allocs, mais parce que le marché noir de la drogue offre une carrière prometteuse au plus psychopathe. 

 

Le développement de la culture gangsta ne s'est pas faite sur le pillage des caisses d'allocations ou la collecte des food stamps, mais sur fond de marché noir des drogues.

Bien sûr que les aides sont un facteur impotant, juste pas le seul.

[h16]

Hmm oui certes on est tous d'accord là-dessus,

Hum.

[h16]

ils sont quasiment les seuls à connaître un tel désastre.

Ah non.

L'expression du désastre est spécifiquement américaine car ils ont une réponse particulière. Mais on a *exactement* le même désastre en France avec des populations du reste assez différentes.

[h16]

Le développement de la culture gangsta ne s'est pas faite sur le pillage des caisses d'allocations ou la collecte des food stamps, mais sur fond de marché noir des drogues.

Et ça, c'est une conséquence, pas une cause (du reste, constatée des deux côtés de l'Atlantique).

[Tramp]

Body Cam Footage of Police Shooting of 6-Year-Old Released

The cops have been indicted for murder. Both have been the subject of previous civil suits, and one was previously indicted for aggravated rape.

http://reason.com/blog/2016/09/30/body-cam-footage-of-police-shooting-of-6

[Noob]

Hum.

Ben franchement on a pratiquement tous du lire, du moins ceux qui lisent l'anglais,  Williams et Sowell sur le sujet. La destruction de la famille dans les communautés noires par l'État providence c'est pas un truc qu'on découvre. Je veux bien que la police soit beaucoup plus susceptible de tuer dans le contexte américain, par contre je ne crois pas que ce soit suffisant pour expliquer la quantité invraisemblable de bavures.

 

Et ça, c'est une conséquence, pas une cause (du reste, constatée des deux côtés de l'Atlantique).

????

Je dis que la culture gangsta est la conséquence du marché noir de la drogue dont la prohibition est la cause.

Et que je sache on a peu ou prou les même lois en France et aux USA en ce qui concerne les drogues (modulo les États qui ont légalisé le cannabis).

 

Ah non.

L'expression du désastre est spécifiquement américaine car ils ont une réponse particulière. Mais on a *exactement* le même désastre en France avec des populations du reste assez différentes.

Ben le problème en l'occurence c'est l'expression du désastre dont la cause est aussi cette réponse particulière pour ne pas dire particulièrement violente.

[Brock]

tout est de la faute du rap !   

[Tramp]

Le Monde.fr - En six mois, 250 clients de prostituées verbalisés sur le territoire

En avril, la France adoptait la sanction pour les clients de prostitué(e)s. Six mois plus tard, le premier bilan est mitigé.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/10/04/en-six-mois-250-clients-de-prostituees-verbalises-sur-le-territoire_5008000_3224.html

« Il y a moins de clients, ce qui précarise [les prostituées], explique-t-il. Pour celles qui travaillent sur Internet, il y a plus d’appels en numéro masqué, donc moins de moyens d’identifier des agresseurs potentiels. »

« Les “bons clients”, c’est-à-dire les clients réguliers qui ne veulent pas enfreindre la loi, ne viennent plus », renchérit Tim Leicester, coordinateur du Lotus Bus de Médecins du monde, qui effectue des tournées à Paris. Certains évoquent également un impact possible de la crise économique.

Pour l’heure, le nombre de prostituées dans les rues apparaît stable. « Seules certaines “traditionnelles” disent que c’est, pour elles, le moment de prendre leur retraite », observe Jean-Marc Oswald, coordinateur du pôle prostitution de l’association Aux captifs la libération, qui intervient à Paris.

L’abrogation du délit de racolage ne semble pas produire d’effet concret. « Les femmes migrantes sans papier étaient les plus inquiétées, confirme M. Schauffauser. La police a changé d’infraction et utilise maintenant directement la loi sur le droit au séjour. »

[Tramp]

Prosecutor Wants to Charge 14-Year-Old Girl with Sexual Exploitation for Taking PG-13 Pictures of Herself

When her parents found out she had sexted, they were horrified. When they saw the actual pictures, they were confused.

Making matters significantly worse, the pictures in question can hardly be described as child pornography, Doe's family argues in its lawsuit against Marion County Attorney Ed Bull. In one photo, she was wearing boy shorts and a sports bra. In the other, she had removed the bra but her hair was fully covering her breasts.

http://reason.com/blog/2016/10/04/prosecutor-wants-to-charge-14-year-old-g

[Tramp]

Shooting a 68-Year-Old Who Poses No Threat Violates Clearly Established Law

Can it really be the case that a police officer violates the Fourth Amendment’s prohibition on using excessive force when he points a live firearm at a non-threatening individual, but not if he actually shoots and kills this person? That’s the argument being made in Stamps v. Town of Framingham, which is now before the U.S. Court of Appeals for the First Circuit.

During a military-style SWAT raid on the home of 68-year-old grandfather Eurie Stamps—to execute a drug-search warrant regarding his stepson’s alleged activities—Officer Paul Duncan pointed an assault rifle at Stamps with the safety disengaged and his finger on the trigger, even though Stamps lay on the floor with his hands up. Duncan now claims that he became immune from suit when he unintentionally fired the rifle and killed Stamps.

Under the doctrine of “qualified immunity,” government officials—including police officers—are immune from suit if their actions don’t violate a “clearly established” constitutional right. The crux of Duncan’s argument is that when his weapon discharged, he became immune from suit even if pointing an assault rifle at Stamps was an unconstitutional act by itself—because there’s no clearly established right against accidental death. This ridiculous argument was duly rejected by the lower court, because it’s both legally unsound and practically dangerous.

As a legal matter, Fourth Amendment protections against being unreasonably targeted with a firearm don’t evaporate when things turn out worse than an officer intended. Moreover, accidental discharge is hardly an unforeseeable consequence of pointing a loaded semi-automatic weapon—which could’ve been turned to full-auto here—during a tense paramilitary raid. Foreseeable accidents don’t remove liability from the harming actor; if anything, unintended consequences augment the scope of the Fourth Amendment violation rather than immunizing an officer from liability for the foreseeable result of his intentional actions.

[Tramp]

Surprise :

Mom Asks Cops to Help Persuade Her 12-Year-Old to Go to School. They Arrest Her.

http://reason.com/blog/2016/10/05/mom-asks-cops-to-help-persuade-her-12-ye

[Hayek's plosive]

Tamika...

JIM16, un commentaire?

[Tramp]

Le Monde.fr - Affaire Squarcini : l’ancien directeur de la police judiciaire parisienne Christian Flaesch mis en examen

Soupçonné d’avoir dévoilé en 2013 des éléments sur une enquête à Bernard Squarcini, Christian Flaesch avait été placé en garde à vue la semaine dernière.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/10/06/affaire-squarcini-l-ancien-directeur-de-la-police-judiciaire-parisienne-christian-flaesch-mis-en-examen_5009507_1653578.html

[Brock]

Tamika...

JIM16, un commentaire?

 

"He had no access to a restroom and no access to food or water," the officer wrote in the report. "The victim had no telephone and his closest family resides in New Haven. Jackson stated that she was not concerned because he could have knocked on the neighbor's door if he needed anything."

 

 

voila

evidemment je ne suis pas d'accord avec la conclusion completement conne de Reason.C'est meme une blague de Dave Chappelle, on reconnait les quartiers chauds de Chicago au fait qu'on y trouve des bebes dans la rue a trois heures du mat sans que ca ne derange personne.

Avec le fait qu'elle appelle la police pour eduquer son fils, on a clairement affaire a une mere qui a un probleme de priorites, et on ne sait pas si justement l'enfant etait en securite sur le pas de sa porte.Et de toute facon pour faire ca il faut clairement etre un grand malade.

[Tramp]

81-Year-Old Woman's Single Marijuana Plant Seized in Raid by National Guard and State Police

Authorities want to play "War on Pot"—with helicopters and militarized raids—while they still can.

http://reason.com/blog/2016/10/06/81-year-old-womans-single-marijuana-plan

[Noob]

voila

evidemment je ne suis pas d'accord avec la conclusion completement conne de Reason.C'est meme une blague de Dave Chappelle, on reconnait les quartiers chauds de Chicago au fait qu'on y trouve des bebes dans la rue a trois heures du mat sans que ca ne derange personne.