Sarkozy, la défaite du ravioli francais

[Lameador]

Pierre Mendès France ?

 

Il a beaucoup de qualités, mais quand je vois ce qu'est devenue l'UERSS ... . Quels sont ses progrès (à part l'affirmation, aujourd'hui tautologique mais à l'époque pas forcément admise, que la paix c'est mieux que la guerre ?)

[Johnathan R. Razorback]

Il a beaucoup de qualités, mais quand je vois ce qu'est devenue l'UERSS ... . Quels sont ses progrès (à part l'affirmation, aujourd'hui tautologique mais à l'époque pas forcément admise, que la paix c'est mieux que la guerre ?)

Je le connais très peu, sauf de part sa politique de conciliation sur la question algérienne (qui lui a valu le soutien de Camus). Sinon je ne sais rien de ses opinions.

[Tramp]

Danton ? Clemenceau ? Léon Blum (désolé si je crois que les salariés d'une société industrialisée ont un droit aux congés payés)? Jules Ferry (désolé de croire que les enfants naissant dans un pays industrialisé ont le droit d'accéder à l'école) ? Mitterand (et son soutien aux radios libres, sa décriminalisation de l'homosexualité, ...)  ?

 

Ben en fait, qu'est-ce qui ne te plaît pas à l'UMP ?

[Johnnieboy]

Je ne comptais qu'à partir de l'Affaire Dreyfus, cette dernière a trop rebattu les cartes.

 

Sinon:

 

Danton: a bien trop de sang sur les mains et la conscience pour passer pour libéral (ou alors je n'ai rien compris au libéralisme ^^)

 

Clémenceau: opportuniste (affaire Dreyfus), corrompu (Panama), contre les liberté religieuse (laïcard) et un salopard qui aura fait durer la guerre deux ans de trop

 

Blum: bien de gauche mais le coup des congés payés est une bonne chose indépendamment du libéralisme.

 

Ferry: a créer l'horreur qu'est l'EdNat (la créature a échappé à son créateur), colonialiste, et n'a rien inventé mise à part le côté laïque de l'école (gratuité et obligation existait déjà avant)

 

Mitterand: d'accord c'était le dernier pdt de droite que nous ayons eu mais faut pas pousser et en fair en libéral

 

Tu veux donc dire qu'il n'y a pas eu de Margaret Thatcher en France ? Je crois que tu n'apprends rien à personne ici. Et Jospin a probablement été l'un des moins mauvais dirigeants des 25 dernières années. Un ancien trotskiste qui force un ministre communiste à privatiser ou à ouvrir à des capitaux privés Air France, le Crédit Lyonnais, France Télécom, etc, moi, je trouve ça délicieusement ironique. Et au moins, lorsqu'il a dit "L'Etat ne peut pas tout", ce n'était pas que pour de la comm'.

Tiens, par ailleurs, il n'avait pas essayé de diviser la France en votant le mariage homosexuel et il s'était contenté du PACS. Qui d'ailleurs avait subi une grosse opposition de la part de l'Eglise et des conservateurs cathos ce qui démontre quand même un brin d'hypocrisie de leur part.

 

[Lameador]

C'est très bien la droite, faut juste virer tous ceux dont le nom termine par 'i' ou 'y' (Balkany, Ciotti, Sarkozy). Ce ne serait pas le Pérou, mais ce serait déjà un début.

 

Estrosi est potable. Quant à Dati c'est une de mes personnalités politique préférées (et pas seulement lors de longue soirées solitaires passées à apprécier l'inflation). sa réforme de la carte judiciaire est une des rares réussite du quinquennat Sarko, et de façon générale j'aime BEAUCOUP le personnage (mépris envers la culture d'énarque ultra-diplômé super-travailleur inclus).

[Tramp]

Estrosi, celui qui met des amendes pour drapeaux étrangers, interdit de faire du bruit lors des mariages et refuse la privatisation de l'aéroport de Nice ?

[Fenster]

Estrosi est potable.

 

Là je n'ai pas de mots...

[Tramp]

 

Ferry: a créer l'horreur qu'est l'EdNat (la créature a échappé à son créateur)

 

Comme si l'Ednat n'avait pas été créé pour républicaniser à gauche tout les petits français depuis le début.

[Johnnieboy]

Estrosi est potable. Quant à Dati c'est une de mes personnalités politique préférées (et pas seulement lors de longue soirées solitaires passées à apprécier l'inflation). sa réforme de la carte judiciaire est une des rares réussite du quinquennat Sarko, et de façon générale j'aime BEAUCOUP le personnage (mépris envers la culture d'énarque ultra-diplômé super-travailleur inclus).

 

Estrosi et Dati

Bon, plus sérieusement, Lameador, tu as des lubies droitistes comme certains ont des lubies gauchistes. Mais quel rapport avec le libéralisme ? Et surtout, comment les deux énergumènes que tu as cités pourraient réduire la taille de l'Etat ?

[PABerryer]

Tu veux donc dire qu'il n'y a pas eu de Margaret Thatcher en France ? Je crois que tu n'apprends rien à personne ici. Et Jospin a probablement été l'un des moins mauvais dirigeants des 25 dernières années. Un ancien trotskiste qui force un ministre communiste à privatiser ou à ouvrir à des capitaux privés Air France, le Crédit Lyonnais, France Télécom, etc, moi, je trouve ça délicieusement ironique. Et au moins, lorsqu'il a dit "L'Etat ne peut pas tout", ce n'était pas que pour de la comm'.

Tiens, par ailleurs, il n'avait pas essayé de diviser la France en votant le mariage homosexuel et il s'était contenté du PACS. Qui d'ailleurs avait subi une grosse opposition de la part de l'Eglise et des conservateurs cathos ce qui démontre quand même un brin d'hypocrisie de leur part.

 

 

 

??

[Johnathan R. Razorback]

Comme si l'Ednat n'avait pas été créé pour républicaniser à gauche tout les petits français depuis le début.

Pas tant que ça...

"Dans les écoles confessionnelles, les jeunes reçoivent un enseignement dirigé tout entier contre les institutions modernes. Si c’est état de choses se perpétue, il est à craindre que d’autres écoles ne se constituent, ouvertes aux fils d’ouvriers et de paysans, où l’on enseignera des principes totalement opposés, inspirés d’un idéal socialiste ou communiste emprunté à des temps plus récents, par exemple à cette époque violente et sinistre comprise entre le 18 mars et le 24 mai 1871."

-Jules Ferry.

[Mathieu_D]

Clémenceau aurait pu arrêter la première guerre mondiale en 1916 ?

[Lameador]

Ben en fait, qu'est-ce qui ne te plaît pas à l'UMP ?

 

Qu'elle applique une poiitique PS light au lieu de (mesures qui recueilleraient 90% d'adhésion chez les électeurs UMP du premier tour) :

 

* Abolir les HLM et la loi SRU

* Abolir le statut de fonctionnaire territorial

* Abolir les subventions à la presse de gauche

* Instaurer le chèque éducation au collège et au Lycée

* Privatiser l'audiovisuel public

* Supprimer le régime des intermittents du spectacle

* Réviser les retraites des fonctionnaires retraités pour les aligner sur le régime général

* Obliger les fonctionnaires à démissionner de la fonction publique pour se présenter à une élection

* Utiliser les nombreuses mesures liberticides votées par la gauche pour faire subir contrôle fiscal, fouille anale, et procès anti-discrimination (envers les non-communistes) aux fils de putes de la CGT du Livre et/ou de la CGT dockers

* Au nom de l'interdiction de l'"apologie de crime contre l'humanité", dissoudre le parti communiste et persécuter ses sympathisants. Lorsque Pol Pot faisait assassiner les intellectuels porteurs de lunettes, l'enseignant cradingue du collège Jean-Jaurès local applaudissait. A son tour de découvrir les joies de la répression politique. On a débusqué le nazisme en Allemagne, traquons le communisme en France.

[DiabloSwing]

C'est très bien la droite, faut juste virer tous ceux dont le nom termine par 'i' ou 'y' (Balkany, Ciotti, Sarkozy). Ce ne serait pas le Pérou, mais ce serait déjà un début.

 

+Estrosi

[PABerryer]

Clémenceau aurait pu arrêter la première guerre mondiale en 1916 ?

 

1917, l'Autriche a fait des ouverture de paix en s'engageant que la France recouvre l'Alsace-Lorraine, si besoin en forçant militairement l'Allemagne à accepter.

[Mathieu_D]

Je vais étudier ça.

[Lameador]

Estrosi et Dati

Bon, plus sérieusement, Lameador, tu as des lubies droitistes comme certains ont des lubies gauchistes. Mais quel rapport avec le libéralisme ? Et surtout, comment les deux énergumènes que tu as cités pourraient réduire la taille de l'Etat ?

 

Estrosi n'est pas un Danube de la pensée; c'est un gros con auto-satisfait qui gère les problèmes de ses administrés (avec un bonheur inégal). Dati, c'est une des rares ministres à avoir réussi une réforme d'envergure réduisant les dépenses publiques. Réussis cela et je te taille une inflation, cette promesse ne m'engage probablement à rien. Sur le reste, je reste persuadé que la résurrection d'une drotie qui ne se prenne pas pour une "gauche light" est une condition indispensable à la revitalisation d'une démocratie aujourd'hui moribonde, et le cadre dans lequel pourra émerger (directement ou non) une alternative libérale.

 

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'ils étaient parfaits, mais que j'attends d'un homme politique (ou d'une femme) qu'il gère les affaires courantes avec sobriété et économie. En temps de guerre, un Churchill est ponctuellement bienvenu. Et en matière de vertu personnelle, je préfère l'alcoloo Churchill au teetotaller Adolf, et la glandeuse assumée Dati à la bosseuse surdiplômée Karine Berger la polytechnicienne que le monde entier nous envie.

[Fenster]

Pas tant que ça...

"Dans les écoles confessionnelles, les jeunes reçoivent un enseignement dirigé tout entier contre les institutions modernes. Si c’est état de choses se perpétue, il est à craindre que d’autres écoles ne se constituent, ouvertes aux fils d’ouvriers et de paysans, où l’on enseignera des principes totalement opposés, inspirés d’un idéal socialiste ou communiste emprunté à des temps plus récents, par exemple à cette époque violente et sinistre comprise entre le 18 mars et le 24 mai 1871."

-Jules Ferry.

 

[Johnathan R. Razorback]

Au nom de l'interdiction de l'"apologie de crime contre l'humanité", dissoudre le parti communiste et persécuter ses sympathisants. Lorsque Pol Pot faisait assassiner les intellectuels porteurs de lunettes, l'enseignant cradingue du collège Jean-Jaurès local applaudissait. A son tour de découvrir les joies de la répression politique. On a débusqué le nazisme en Allemagne, traquons le communisme en France.

 

Les pleins-pouvoirs à Pétain, aussi ?

 

En plus on parle d'un parti qui isolément récolte du 2% à la présidentielle. Inconnu dans l'opinion. A la limite de la banqueroute. Désarmé idéologiquement (les militants de base n'ont presque jamais lu Marx, j'en ai fait l'expérience directe). Dans les faits ils ne sont mêmes plus communistes, ils font vaguement du keynésianisme comme M. Jourdain faisait de la prose.

[Lameador]

 

Les pleins-pouvoirs à Pétain, aussi ?

 

 

 

Les pleins pouvoirs à Pétain, en 2015, en France. Et pourquoi pas la physique quantique chez Sébastien Patoche ou le beau temps à Londres ?

 

 

 

En plus on parle d'un parti qui isolément récolte du 2% à la présidentielle. Inconnu dans l'opinion. A la limite de la banqueroute. Désarmé idéologiquement (les militants de base n'ont presque jamais lu Marx, j'en ai fait l'expérience directe). Dans les faits ils ne sont mêmes plus communistes, ils font vaguement du keynésianisme comme M. Jourdain faisait de la prose.

 

Dans les salles de rédaction, les facs de lettres modernes ou le jury de l'ENA, ce parti abject fait au moins 35% des voix. Assez pour avoir un droit de veto sur la carrière de quiconque ne passe pas sous ses fourches caudines. Lorsque nous aurons réduit l'influence de ces fils de putes aux 2% que leurs macs laissaient à leurs mères, nous pourrons les laisser agoniser en paix. Pas avant.

[Johnnieboy]

??

 

Ben, oui : même lorsque l'on ne parlait que de "pacte civil de solidarité" et non de "mariage" (le mot qui dérangeait les cathos), ça jasait beaucoup dans les milieux cathos. Je pense que cela démontre en partie que le rejet du mariage homosexuel n'est pas lié qu'au fait qu'il s'agisse de mariage homosexuel mais aussi parce qu'il s'agit tout simplement d'homosexualité.

 

Qu'elle applique une poiitique PS light au lieu de (mesures qui recueilleraient 90% d'adhésion chez les électeurs UMP du premier tour) :

 

* Abolir les HLM et la loi SRU

* Abolir le statut de fonctionnaire territorial

* Abolir les subventions à la presse de gauche

* Instaurer le chèque éducation au collège et au Lycée

* Privatiser l'audiovisuel public

* Supprimer le régime des intermittents du spectacle

* Réviser les retraites des fonctionnaires retraités pour les aligner sur le régime général

* Obliger les fonctionnaires à démissionner de la fonction publique pour se présenter à une élection

* Utiliser les nombreuses mesures liberticides votées par la gauche pour faire subir contrôle fiscal, fouille anale, et procès anti-discrimination (envers les non-communistes) aux fils de putes de la CGT du Livre et/ou de la CGT dockers

* Au nom de l'interdiction de l'"apologie de crime contre l'humanité", dissoudre le parti communiste et persécuter ses sympathisants. Lorsque Pol Pot faisait assassiner les intellectuels porteurs de lunettes, l'enseignant cradingue du collège Jean-Jaurès local applaudissait. A son tour de découvrir les joies de la répression politique. On a débusqué le nazisme en Allemagne, traquons le communisme en France.

Tu déconnes plein tube. Le passage souligné en gras est complètement fou et même si je devais user de n'importe quels moyens pour atteindre mes fins, ça serait toujours fou et tu n'arriverais qu'à créer des martyrs et à ressouder la gauche.

[Lameador]

Ben, oui : même lorsque l'on ne parlait que de "pacte civil de solidarité" et non de "mariage" (le mot qui dérangeait les cathos), ça jasait beaucoup dans les milieux cathos. Je pense que cela démontre en partie que le rejet du mariage homosexuel n'est pas lié qu'au fait qu'il s'agisse de mariage homosexuel mais aussi parce qu'il s'agit tout simplement d'homosexualité.

 

Oui (de mon point de vue). Je ne pense pas être gay friendly, mais ce que font entre eux deux adultes consentants ne me regarde pas.

 

 

 

 

Tu déconnes plein tube. Le passage souligné en gras est complètement fou et même si je devais mettre utiliser de n'importe quels moyens pour atteindre mes fins, ça serait toujours fou et tu n'arriverais qu'à créer des martyres et à ressouder la gauche.

 

Je pensais à des persécutions de type contrôle fiscal, procès, amendes, ... . Un peu comme ce qui tombe aujourd'hui sur la gueule d'un (peu sympathique) Robert Faurisson. La gauche et la drauche votent des lois permettant la persécution politique, débusquons les fraudes fiscales, les excès de vitesse et les propos communistes commis par Pierre Laurent.

 

Sur le fait de créer un martyr, je 'inquiéterais plus d'un Dieudonné (auteur de propos crétins mais initialement non haineux et pouvant rencontrer un certain écho chez des jeunes de culture musulmane) que d'un Sartre (auteur d'incitation délibérée au meurtre de masse, comme strictement tout intellectuel communiste).

[Johnathan R. Razorback]

Sartre (auteur d'incitation délibérée au meurtre de masse, comme strictement tout intellectuel communiste).

Vrai pour Sartre (« Un régime révolutionnaire doit se débarrasser d’un certain nombre d’individus qui le menacent, et je ne vois pas d’autres moyens que la mort. On peut toujours sortir d’une prison. Les révolutionnaires de 1793 n’ont probablement pas assez tué. » -Jean-Paul Sartre, au magazine Actuel (28/02/1973) ), mais généralisation abusive. A moins que Marx ou même Babeuf ne soient pas "strictement communistes" ?

[PABerryer]

Ben, oui : même lorsque l'on ne parlait que de "pacte civil de solidarité" et non de "mariage" (le mot qui dérangeait les cathos), ça jasait beaucoup dans les milieux cathos. Je pense que cela démontre en partie que le rejet du mariage homosexuel n'est pas lié qu'au fait qu'il s'agisse de mariage homosexuel mais aussi parce qu'il s'agit tout simplement d'homosexualité.

 

Non c'est surtout qu'ils voyaient venir gros comme une maison le mariage gay derrière. c'est la tactique des petits pas. Grigou elle-même, alors qu'elle a juré en 1998 que cela n'irait pas plus loin, a mis lors des débats pour la Loi Taubira que dès cette époque ils visaient le mariage gay. Bref les arnaqués n'ont pas apprécié. 

[Lameador]

Vrai pour Sartre (« Un régime révolutionnaire doit se débarrasser d’un certain nombre d’individus qui le menacent, et je ne vois pas d’autres moyens que la mort. On peut toujours sortir d’une prison. Les révolutionnaires de 1793 n’ont probablement pas assez tué. » -Jean-Paul Sartre, au magazine Actuel (28/02/1973) ), mais généralisation abusive. A moins que Marx ou même Babeuf ne soient pas "strictement communistes" ?

 

Sartre est une pourriture, nous sommes d'accord. Pour Marx, il est le fondateur de çA.

 

Son idéologie a vison du monde à fait bien plus de morts (environ dix millions de fois plus) que celle de Marc Dutroux, tu m'excuseras de préférer le belge. Baboeuf est né/a vécu tôt, et pouvait/peut bénéficier d'une présomption d'innocence quand au fait de connaître les conséquences concrètes du communisme. La Vendée, il est sensé connaitre ceci dit, et ce gros porc a complaisamment regardé hors du sillon des "colonnes infernales", prototype "Made in France que le Monde entier nous envie et que les fils de pute du monde entier ont répliqué" du génocide administratif commis au moyen d'un état moderne. Un peu comme la Shoah, sans la Deutsche Qualität ni les "vigoureuses objections" de l'oncle Sam.

 

Sur le reste, l'histoire de la gauche n'est pas la route de la servitude, et "ni dieu ni maître" me convient très bien. Sans la gauche, nous serions une société machiste proto-nazie, esclavagiste et darwinienne, technologiquement au mieux un peu plus avancée et humainement au niveau d'un clip de porno-rap "chrétien". Je m'en passe très bien, je suis républicain et (au sein de ce que JE définis comme droite, gauche, extrême droite et EG) vaguement centriste.

[Johnathan R. Razorback]

Sur le reste, l'histoire de la gauche n'est pas la route de la servitude, et "ni dieu ni maître" me convient très bien. Sans la gauche, nous serions une société machiste proto-nazie, esclavagiste et darwinienne, technologiquement au mieux un peu plus avancée et humainement au niveau d'un clip de rap "chrétien". Je m'en passe très bien, je suis républicain et (au sein de ce que JE définis comme droite, gauche, extrême droite et EG) vaguement centriste.

 

Hum, ça me va Le fond de la France est radical-socialiste comme disait Raymond Aron.

 

[Ultimex]

Vrai pour Sartre (« Un régime révolutionnaire doit se débarrasser d’un certain nombre d’individus qui le menacent, et je ne vois pas d’autres moyens que la mort. On peut toujours sortir d’une prison. Les révolutionnaires de 1793 n’ont probablement pas assez tué. » -Jean-Paul Sartre, au magazine Actuel (28/02/1973) ), mais généralisation abusive. A moins que Marx ou même Babeuf ne soient pas "strictement communistes" ?

On trouve quand même dans le manifeste écrit par Marx et Engels :

"[Les communistes] proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé. Que les classes dirigeantes tremblent à l'idée d'une révolution communiste !"

Je ne pense pas que ce genre de phrase implique bisous et câlins pour les adversaires du nouvel ordre social (même si ça reste un cran en-dessous de Sartre du point-de-vue de la violence).

[Johnathan R. Razorback]

On trouve quand même dans le manifeste écrit par Marx et Engels :

"[Les communistes] proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé. Que les classes dirigeantes tremblent à l'idée d'une révolution communiste !"

Je ne pense pas que ce genre de phrase implique bisous et câlins pour les adversaires du nouvel ordre social (même si ça reste un cran en-dessous de Sartre du point-de-vue de la violence).

 

Certes. Néanmoins il faut remettre ce genre de proclamations grandiloquentes dans le contexte d'une Europe quasi-exclusivement monarchique et impériale, où nombre de droits fondamentaux, y compris le droit à la vie, n'étaient pas respectés (cf la répression des Canuts, http://fr.wikipedia.org/wiki/Révolte_des_Canuts ,ou celle des ouvriers parisiens en juin 1848).

[Tramp]

Qu'elle applique une poiitique PS light au lieu de (mesures qui recueilleraient 90% d'adhésion chez les électeurs UMP du premier tour) :

 

* Abolir les HLM et la loi SRU

* Abolir le statut de fonctionnaire territorial

* Abolir les subventions à la presse de gauche

* Instaurer le chèque éducation au collège et au Lycée

* Privatiser l'audiovisuel public

* Supprimer le régime des intermittents du spectacle

* Réviser les retraites des fonctionnaires retraités pour les aligner sur le régime général

* Obliger les fonctionnaires à démissionner de la fonction publique pour se présenter à une élection

* Utiliser les nombreuses mesures liberticides votées par la gauche pour faire subir contrôle fiscal, fouille anale, et procès anti-discrimination (envers les non-communistes) aux fils de putes de la CGT du Livre et/ou de la CGT dockers

* Au nom de l'interdiction de l'"apologie de crime contre l'humanité", dissoudre le parti communiste et persécuter ses sympathisants. Lorsque Pol Pot faisait assassiner les intellectuels porteurs de lunettes, l'enseignant cradingue du collège Jean-Jaurès local applaudissait. A son tour de découvrir les joies de la répression politique. On a débusqué le nazisme en Allemagne, traquons le communisme en France.

 

Le déficit de la France vient de passer de 80 milliards à 65. On n'a pas fait grand chose à part agiter la gauche. 

 

 

 

Abolir les HLM et la loi SRU

 

Pourtant il me semble normal que dans un pays industrialisé, les gens aient accès à un logement décent. D'ailleurs la droite en a fait un droit opposable.

[Johnnieboy]

Non c'est surtout qu'ils voyaient venir gros comme une maison le mariage gay derrière. c'est la tactique des petits pas. Grigou elle-même, alors qu'elle a juré en 1998 que cela n'irait pas plus loin, a mis lors des débats pour la Loi Taubira que dès cette époque ils visaient le mariage gay. Bref les arnaqués n'ont pas apprécié. 

 

Ta réponse est trop attendue. Il ne fallait pas faire quelque chose de juste (donner un peu de sécurité légale aux couples homosexuels via le PACS) parce que ça allait probablement être une étape d'un acte injuste (si tant est qu'il le soit vraiment mais je te l'accorde, si tu veux).

C'est de la très mauvaise rhétorique que tu nous ponds, là. Et tu sais pourquoi ? Parce que tu es dans l'affectif, passionnel ou l'esthétique lorsqu'il s'agit de mariage homosexuel (ce que je ne te reproche pas vraiment, je dis que tu ne raisonnes pas avec 100% de tes capacités cérébrales sur ce sujet, à mon avis).

Mais bon, le but n'était pas de refaire ce débat, j'indiquais simplement que Jospin avait su être mesuré et avait trouvé un bon compromis à mon goût (la preuve : malgré l'opposition, on n'avait pas non plus eu des manifs comme celles de la Manif' pour tous et le pays n'avait pas été aussi divisé).