Pays-Bas : alcoolique de 41 ans euthanasié à sa demande

[Rincevent]

C'est contraire au serment d'Hippocrate.

Le serment d'Hippocrate, c'est avant tout beaucoup de bullshit. Et accessoirement, ce que les médecins jurent en France n'est pas le serment d'Hippocrate, mais la fidélité à leur Ordre professionnel.

[Atika]

Empêcher le suicide =/= interdire le suicide assisté.

Interdire le suicide assisté revient à interdire aux gens d'ôter la vie d'autrui, pas à empêcher les gens de se suicider.

 

Ca ne les empêche pas, mais ça les contraint dans leur liberté d'association et dans des échanges de services

[Reykjavik]

Le serment d'Hippocrate, c'est avant tout beaucoup de bullshit. Et accessoirement, ce que les médecins jurent en France n'est pas le serment d'Hippocrate, mais la fidélité à leur Ordre professionnel.

 

Les mecs qui s'investissent dans cette institution à la noix sont les praticiens qui n'arrivent pas à vivre de leur art tant ils sont mauvais!

Bon, je force un peu le trait...

Tiens, c'est un peu comme les médecins qui font de la politique...

Un petit sujet sur l'Ordre chéri:

http://www.atlantico.fr/decryptage/hippocrate-au-pays-cocus-dessous-conseil-ordre-medecins-rene-chiche-722847.html

[Librekom]

Si la personne veut se suicider, qu'elle se suicide.

je te propose de regarder ceci et de revenir en reparler apres.

[Librekom]

/thread

ce n'est pas aussi simple, regarde, serieusement regarde. Je ne dit pas que ca justifie le suicide assiste, mais ca aide a comprendre pourquoi on peut etre tres rationellement amene a vouloir mourir et ne pas osuhaiter le faire soit meme.

[Librekom]

Si la personne veut se suicider, qu'elle se suicide.

Je veux bien discuter des hypothèses où la victime est physiquement incapable de se suicider elle-même.

Mais ne pas être en mesure de mettre fin soi-même à ses jours sans aucune raison physique, non, ce n'est pas un motif suffisant pour créer un "droit à la mort" ou une "obligation des médecins de délivrer la mort sur commande".

bon sinon on ne parle pas de droit a la mort, on l'autorise dans certains contexte, a toit de trouver un etablissement / prestataire de service. Il ne s'agit pas d'un croit creance, ni d'une obligation d'offrir le service. En gros c'est foutre la paix aux adultes cosentant d'interagir entre eux, avec une obligation de fournir certaines formes de garanties. Pour moi c'est halal.

[Stuart Tusspot]

Ce que j'ai retenu de cette vidéo c'est que le fait qu'elle puisse partir tranquillement avec un accompagnement et des professionnels lui fait énormément de bien. 

Je trouvais ça étrange que des gens valides demandent une euthanasie, alors qu'ils peuvent très bien le faire eux-mêmes. Mais après avoir écouter cette femme expliquer les choses, je crois que je comprends. Un peu, au moins. 

Une si belle femme, qui semble tellement forte et intelligente, sourire et même rire devant la caméra alors qu'elle a déjà fait le choix et décidé d'une date pour mourir, c'est perturbant...

Je voulais pas me coucher trop tard ce soir, mais je vais allonger un peu la soirée, je veux pas dormir sur ça.

[Tramp]

Je suis pas fan du suicide assisté mais légalement je n'ai rien contre. L'euthanasie par contre... Si je voulais mourir assisté, ce serait entrain de gravir le K2.

[Lancelot]

ce n'est pas aussi simple, regarde, serieusement regarde. Je ne dit pas que ca justifie le suicide assiste, mais ca aide a comprendre pourquoi on peut etre tres rationellement amene a vouloir mourir et ne pas osuhaiter le faire soit meme.

J'ai regardé, en l'occurrence ça rentre(rait) bien dans le cadre du suicide assisté et pas de l'euthanasie. Or le suicide assisté je n'ai rien contre, effectivement pourquoi recourir à des méthodes artisanales et hasardeuses alors qu'on pourrait profiter de l'assistance de professionnels. Par contre à mon avis ultimement, pour faire ça proprement, ça devrait être à elle d'appuyer sur le bouton (de toute évidence dans ce cas particulier ça ne lui poserait aucun problème), ce qui est le sens de mon approbation à la remarque de Flashy.

Sinon plus prosaïquement je me demande pourquoi on ne lui a pas proposé une solution comme la rendre artificiellement sourde.

[Stuart Tusspot]

C'est impossible. 

[Reykjavik]

Témoignage bouleversant!

C'est un cas extrême...inimaginable dans la vrai vie!

Ce qui est troublant, c'est de voir cette patiente sourire et presque plaisanter quand elle évoque son traumatisme et la voir s'émouvoir et être au bord des larmes quand elle sait qu'elle va être libérée!

Une décompensation psychique...

Quant à la rendre artificiellement sourde...ces acouphènes n'ont pas de rapport avec les vibrations sonores bien qu'il soit aussi question hyperacousie...la neurochirurgie a encore quelques progrès à faire...

[Asthenik]

Pour info, la clinique qui a participé à ce suicide assisté a été critiquée comme trop légère dans son mode de décision (pas d'examen plus approfondi de son parcours médical) par une commission de veille sur l'euthanasie au Pays-Bas.

Il semble en effet bien que tous les traitements possibles n'ont pas été tentés (je n'ose pas croire qu'elle n'est pas essaye le rtms par exemple mais ça n'est évoqué nul part) : au final le simple fait qu'elle souffre physiquement indéniablement a semble-t-il suffi à ce psychiatre pour donner son accord. C'est si j'ai bien compris une clinique spécialisée dans les cas borderline que les autres refusent.

http://nltimes.nl/2015/01/19/clinic-reprimanded-tinnitus-euthanasia

[Reykjavik]

Attention à ne pas confondre "borderline" qui est un trouble de la personnalité bien défini avec "cas limites"!

[Lancelot]

C'est impossible.

Avec un bon tournevis je parie que j'y arrive sans problème

Mais je parlais plutôt d'une intervention chirurgicale neurologique pour déclencher une surdité corticale.

 

Quant à la rendre artificiellement sourde...ces acouphènes n'ont pas de rapport avec les vibrations sonores bien qu'il soit aussi question hyperacousie...la neurochirurgie a encore quelques progrès à faire...

Oh au niveau chirurgical on peut très bien repérer une aire fonctionnelle pour introduire une lésion. Ça se fait par exemple pour éviter de toucher les aires du langage quand on enlève des foyers épileptiques.

Concernant son déficit d'une part effectivement ça aurait mis fin à l'hyperacousie (qui semblait être au final le symptôme le plus handicapant) et d'autre part durant la séquence à la piscine elle dit que sous l'eau les bruits internes sont aussi étouffés...

[Librekom]

Sinon plus prosaïquement je me demande pourquoi on ne lui a pas proposé une solution comme la rendre artificiellement sourde.

apparemment c'est impossible, meme sourdes, elle entendrais toujours des akufen

[Neomatix]

akufen

Il est pas mal celui-là.

[Lancelot]

Quitte à la tuer ils auraient pu essayer cette solution pour la soulager en partie, c'est tout ce que je dis. Peut-être que ça aurait été suffisant pour lui faire changer d'avis. Sinon qu'est-ce qu'elle avait à perdre ?

[FabriceM]

Pour info, la clinique qui a participé à ce suicide assisté a été critiquée comme trop légère dans son mode de décision (pas d'examen plus approfondi de son parcours médical) par une commission de veille sur l'euthanasie au Pays-Bas.

Il semble en effet bien que tous les traitements possibles n'ont pas été tentés (je n'ose pas croire qu'elle n'est pas essaye le rtms par exemple mais ça n'est évoqué nul part) : au final le simple fait qu'elle souffre physiquement indéniablement a semble-t-il suffi à ce psychiatre pour donner son accord. C'est si j'ai bien compris une clinique spécialisée dans les cas borderline que les autres refusent.

http://nltimes.nl/2015/01/19/clinic-reprimanded-tinnitus-euthanasia

 

Etant moi même touché par des acouphènes assez sévères, je trouve l'histoire de cette femme assez dérangeante. Il semble qu'elle n'ait pas vraiment bénéficié de soutien psychologique spécialisé*, alors que vraiment, pour vivre avec ce genre de maladie, c'est entièrement dans la tête que ça se passe.

 

Elle donne l'impression de n'avoir jamais pu se faire à l'idée de vivre avec le bruit, et d'avoir obstinément et vainement cherché une illusoire guérison totale. Dans cette état d'esprit, il est impossible de sortir du trou.

 

* par exemple http://www.audiologyonline.com/articles/overprotection-hyperacusis-phonophobia-tinnitus-retraining-1105