Attaque du Hamas & répercussions

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Freezbee a dit :

« Nous n’avons plus de soldats » : après un an de guerre, Israël en manque de militaires

 

Citation

L’exemption des juifs ultraorthodoxes en question

La conscription des juifs ultraorthodoxes, qui sont en partie dispensés de service militaire, est aussi actuellement au cœur du débat public. Ils représentent environ 14 % de la population juive d’Israël, selon l’Institut israélien pour la démocratie (IDI), soit près de 1,3 million de personnes.

 

Mais environ 66 000 hommes en âge de servir bénéficient de cette exemption car ils se consacrent à l’étude des textes sacrés du judaïsme, selon l’armée en vertu d’une règle instaurée à la création d’Israël en 1948.

 

Ahah, les mêmes ultrareligieux qui ne doivent guère aider à la paix entre les peuples sont ravis de se faire exempter de service militaire tout en demandant aux autres d'aller faire la guéguerre pour les protéger dans leurs délires.

 

Israël a quand même un très sérieux problème avec le courant ultrareligieux (pour ne pas dire extrémiste ou fanatique, même si clairement ces vocables peuvent se coller à certains d'entre eux). Forcément avec les cintrés religieux d'en face, ça mousse.

[Rincevent]

il y a 27 minutes, Alchimi a dit :

Ahah, les mêmes ultrareligieux qui ne doivent guère aider à la paix entre les peuples sont ravis de se faire exempter de service militaire tout en demandant aux autres d'aller faire la guéguerre pour les protéger dans leurs délires.

Skin in the gane, toujours.

 

il y a 27 minutes, Alchimi a dit :

Israël a quand même un très sérieux problème avec le courant ultrareligieux

Les courants, au pluriel. Il y a des différences très marquées entre les haredi (les séfarades du Shas et les ashkénazes du JUT, soit 11 + 7 députés) qui sont bien contents de biberonner des subventions loin du front, et les nationaux-religieux (autour de Smotrich, 14 députés) qui représentent un problème très différent, ou disons qui ajoutent un problème supplémentaire à un pays et une région qui s'en seraient bien passés. 

 

Pour le dire autrement, on peut négocier des concessions avec Ayelet Shaked ou Avigdor Liberman, parce que quand bien même ils sont très radicaux, ils ne s'attendent pas à ce que le Messie se pointe à la table des négociations ; mais avec Bezalel Smotrich (ou sur d'autres sujets, avec le Shas ou JUT), c'est beaucoup moins évident.

[Carl Barks]

il y a 50 minutes, Rincevent a dit :

Skin in the gane, toujours.

 

Les courants, au pluriel. Il y a des différences très marquées entre les haredi (les séfarades du Shas et les ashkénazes du JUT, soit 11 + 7 députés) qui sont bien contents de biberonner des subventions loin du front, et les nationaux-religieux (autour de Smotrich, 14 députés) qui représentent un problème très différent, ou disons qui ajoutent un problème supplémentaire à un pays et une région qui s'en seraient bien passés. 

 

Pour le dire autrement, on peut négocier des concessions avec Ayelet Shaked ou Avigdor Liberman, parce que quand bien même ils sont très radicaux, ils ne s'attendent pas à ce que le Messie se pointe à la table des négociations ; mais avec Bezalel Smotrich (ou sur d'autres sujets, avec le Shas ou JUT), c'est beaucoup moins évident.

Accessoirement, il me semble que Shas et JUT ont durci leur position sur le conflit palestinien, non ?

[Alchimi]

il y a 53 minutes, Rincevent a dit :

Skin in the gane, toujours.

 

Les courants, au pluriel. Il y a des différences très marquées entre les haredi (les séfarades du Shas et les ashkénazes du JUT, soit 11 + 7 députés) qui sont bien contents de biberonner des subventions loin du front, et les nationaux-religieux (autour de Smotrich, 14 députés) qui représentent un problème très différent, ou disons qui ajoutent un problème supplémentaire à un pays et une région qui s'en seraient bien passés. 

 

Pour le dire autrement, on peut négocier des concessions avec Ayelet Shaked ou Avigdor Liberman, parce que quand bien même ils sont très radicaux, ils ne s'attendent pas à ce que le Messie se pointe à la table des négociations ; mais avec Bezalel Smotrich (ou sur d'autres sujets, avec le Shas ou JUT), c'est beaucoup moins évident.

Rah la vache.

A coté de ça la politique US a l'air simple.

[Rincevent]

il y a 24 minutes, Alchimi a dit :

Rah la vache.

A coté de ça la politique US a l'air simple.

Rassure-toi, ça reste très facile par rapport à la politique libanaise.

 

il y a 26 minutes, Carl Barks a dit :

Accessoirement, il me semble que Shas et JUT ont durci leur position sur le conflit palestinien, non ?

Aucune idée. Ça permettrait à leurs électeurs de sucer davantage de subventions ?  

[Adrian]

 

[Johnnieboy]

Je suis, en soi, plutôt content de l'élection de Trump mais c'est sûr que les Gazaouis sont terminés avec lui au pouvoir.

[Lameador]

42 minutes ago, Johnnieboy said:

Je suis, en soi, plutôt content de l'élection de Trump mais c'est sûr que les Gazaouis sont terminés avec lui au pouvoir.

Tricky

 

Les vraisfaucons israëliens pourraient se trouver à négocier d'authentiques  concessions pour la paix. Trump aime Israël, mais je doute qu'il approuve le bombardement de civils ou le bellicisme.

 

Ou qu'il appércie de s'aliéner 2 milliards de musulmans dans une Guerre Froide 2 qui pourrait se profiler face aux communistes de Pékin.

[Alchimi]

il y a 9 minutes, Lameador a dit :

s'aliéner 2 milliards de musulmans

Il n'y a "que" 1.6 milliards de musulmans sur la planète.. et surtout ils ne sont pas tous potes, très loin de là.

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, Lameador a dit :

Tricky

 

Les vraisfaucons israëliens pourraient se trouver à négocier d'authentiques  concessions pour la paix. Trump aime Israël, mais je doute qu'il approuve le bombardement de civils ou le bellicisme.

 

Ou qu'il appércie de s'aliéner 2 milliards de musulmans dans une Guerre Froide 2 qui pourrait se profiler face aux communistes de Pékin.

J'ai dû rater des épisodes car je ne sais rien qui pourrait justifier ton message.

[cedric.org]

6 minutes ago, Johnnieboy said:

J'ai dû rater des épisodes car je ne sais rien qui pourrait justifier ton message.

Le fait que l'election de Trump signe la fin du monde (pour les gens en general) et de Gaza (dans ton cas).

C'est peut être vrai mais je le vois surtout arrêter d'envoyer des armes à israel, ce qui va à l'encontre de ton message en apparence. Mais je n'ai pas spécialement étudié son point de vue.

[Johnnieboy]

il y a 35 minutes, cedric.org a dit :

Le fait que l'election de Trump signe la fin du monde (pour les gens en general) et de Gaza (dans ton cas).

C'est peut être vrai mais je le vois surtout arrêter d'envoyer des armes à israel, ce qui va à l'encontre de ton message en apparence. Mais je n'ai pas spécialement étudié son point de vue.

Encore une fois : est-ce qu'il y a des éléments qui me manquent et qui pourraient permettre de croire cela ?

[cedric.org]

3 minutes ago, Johnnieboy said:

Encore une fois : est-ce qu'il y a des éléments dont je manque qui pourraient permettre de croire cela ?

L'isolationnisme historique de Trump. Sans grande conviction étant donné l'aspect girouette du bonhomme.

 

Je me dis que quand je lis les journaux qui parlent de carte blanche pour Israël grâce à l'élection, c'est exactement la question que j'ai envie de poser : qu'est-ce qui leur permet de croire cela outre Trump = bad, israël = bad, donc Trump = Israël ?

[Mégille]

Il me semble que Trump I était intervenu sur le sujet, et avait proposé un nouveau plan de partage très avantageux pour Israël (en réduisant concrètement la Palestine à quelques îlots-réserves isolés au milieu de territoires israéliens). 

Il a aussi déjà montré une sorte de philosémitisme douteux (de mémoire, une remarque qu'il ne voulait que des juifs pour s'occuper de son argent) qui me dérangerait si j'étais juif, mais qui peut être assez facilement instrumentalisable par le gouvernement israélien.

[Wayto]

il y a une heure, cedric.org a dit :

Je me dis que quand je lis les journaux qui parlent de carte blanche pour Israël grâce à l'élection, c'est exactement la question que j'ai envie de poser : qu'est-ce qui leur permet de croire cela outre Trump = bad, israël = bad, donc Trump = Israël ?

Trump va très probablement soutenir Israël (et pas qu'un peu) car il est soutenu par les chrétiens évangélistes qui soutiennent Israël massivement pour des raisons théologiques :

Citation

A 2017 LifeWay poll conducted in United States found that 80% of evangelical Christians believed that the creation of Israel in 1948 was a fulfillment of biblical prophecy that would bring about Christ's return and more than 50% of Evangelical Christians believed that they support Israel because it is important for fulfilling the prophecy.

https://www.washingtonpost.com/news/politics/wp/2018/05/14/half-of-evangelicals-support-israel-because-they-believe-it-is-important-for-fulfilling-end-times-prophecy/

Je suis prêt à parier 100 balles (et je tiens mes paris cf la coupe du monde 2018 ) qu'à la fin de son mandat, Trump aura massivement soutenu Israël au détriment des palestiniens.

[Mathieu_D]

8 minutes ago, Wayto said:

 

Je suis prêt à parier 100 balles (et je tiens mes paris cf la coupe du monde 2018 ) qu'à la fin de son mandat, Trump aura massivement soutenu Israël au détriment des palestiniens.

Non mais le soutien des US à Israël personne n'en doute.

Beaucoup de monde maintient qu'avec Trump il y aura un soutien américain pour toutes les guerres lancées par Israël, voire soutien actif de nettoyages ethniques.

[Carl Barks]

Il y a 3 heures, Mathieu_D a dit :

Non mais le soutien des US à Israël personne n'en doute.

Beaucoup de monde maintient qu'avec Trump il y aura un soutien américain pour toutes les guerres lancées par Israël, voire soutien actif de nettoyages ethniques.

C'est sous Trump que les US ont reconnu Jérusalem comme capitale israélienne, ce qui allait bien plus loin que la position américaine historique.

[Marlenus]

6 hours ago, Lameador said:

Les vraisfaucons israëliens pourraient se trouver à négocier d'authentiques  concessions pour la paix. Trump aime Israël, mais je doute qu'il approuve le bombardement de civils ou le bellicisme.

1- Je pense qu'il se fout comme de sa première chemise des bombardements de civils qui ne sont pas américains.

Je ne dis pas qu'il est pour, mais qu'il s'en fout.

Qu'ils soient Gazaoui, Ukrainien, ce que tu voudra.

 

2-Trump déteste l'Iran qui le lui rend bien. Si Israël veut s'en occuper, je ne le vois pas brider les Israëliens, bien au contraire.

 

[Adrian]

 

 

 

[Adrian]

Janvier 2024 :Gaza’s oldest mosque, destroyed in an airstrike, was once a temple to Philistine and Roman gods, a Byzantine and Catholic church, and had engravings of Jewish ritual objects

 

Juillet 2024 : Israel destroys second largest historical mosque in Gaza

 

Israel demolishes last mosque in Bedouin village in Negev desert

 

HRW : Israël a commis des crimes contre l’humanité à Gaza

[Johnnieboy]

Southern Lebanon is actually northern Israel - opinion

 

je sais pas s’il faut rire ou pleurer.

[Astral]

Je les trouve généreux. Il ne revendique pas (encore) la partie nord ...

[Daumantas]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Southern Lebanon is actually northern Israel - opinion

 

je sais pas s’il faut rire ou pleurer.

Ce que je trouve très impressionnant c'est qu'à force de répéter des absurdités en s'appuyant sur l'Ancien Testament, certains sionistes parviennent à imposer sur le devant de la scène médiatique (y compris dans des médias sérieux) des préoccupations totalement HS sur qui aurait le plus de légitimité à vivre sur tel ou tel bout de terre en fonction de sa proximité génétique ou religieuse avec les anciens israélites (définis par un livre réécrit sur plusieurs siècles...).

 

C'est totalement marteau de voir des arguments comme celui-ci au XXIème siècle, en termes de solidité on est assez proche de la justification de l'esclavage par les baptistes sudistes en 1861 qui s'appuyaient sur la malédiction de Cham. 

[Adrian]

Citation

The continued looting of humanitarian aid trucks demonstrates that Hamas’ internal control remains limited and severely weakened. Armed groups looted 98 of 109 humanitarian aid trucks that entered the southern Gaza Strip via the Kerem Shalom border crossing on November 16.[1] It is unclear if these armed groups are affiliated with any Palestinian militia group, but the armed men were likely part of organized criminal groups that have replaced Hamas’ police forces in much of the Strip.[2] Hamas claimed that it conducted a joint operation with local family groups in which Hamas and locals killed 20 individuals who had looted the vehicles.[3] The fact that Hamas had to cooperate with these local groups indicates that Hamas’ control over the Gaza Strip remains weak. Hamas has long fought local families and organized criminal groups for control over the Gaza Strip. The UNRWA spokesperson said that the aid convoys are not allowed to maintain any armed guards and that they usually attempt to drive fast to avoid ambushes by armed groups.[4] The IDF has recently taken several steps to increase the flow of humanitarian aid into the Gaza Strip, including plans to reopen the Kissufim border crossing and facilitate the transfer of aid trucks into the northern Gaza Strip.[5] CTP-ISW has not observed the IDF escorting any aid itself, however.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-november-18-2024

 

[Adrian]

La Cour pénale internationale émet des mandats d'arrêt contre Netanyahu, Gallant et le chef de la branche armée du Hamas

 

Citation

La chambre préliminaire de la Cour pénale internationale a émis ce jeudi 21 novembre des mandats d'arrêt contre le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahu et son ancien ministre de la Défense Yoav Gallant pour des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité qui auraient été commis dans la bande de Gaza, a annoncé la CPI jeudi. Elle a également émis un mandat d'arrêt contre le dirigeant de la branche armée du Hamas, le Palestinien Mohammed Deif.

 

[Johnnieboy]

https://x.com/Acyn/status/1860153637382815921

Un sénateur républicain menace quasiment de guerre la France, le Canada, l'Allemagne, le Royaume-Uni ou tout allié qui - conformément à leurs obligations internationales en vertu du Statut de Rome - arrêterait Netanyahu ou Gallant. Ces gens sont fous.

[PABerryer]

Personne n'arrêtera Bibi comme personne n'a arrêté Poutine.

[Adrian]

il y a 26 minutes, Johnnieboy a dit :

https://x.com/Acyn/status/1860153637382815921

Un sénateur républicain menace quasiment de guerre la France, le Canada, l'Allemagne, le Royaume-Uni ou tout allié qui - conformément à leurs obligations internationales en vertu du Statut de Rome - arrêterait Netanyahu ou Gallant. Ces gens sont fous.

 

Encore un qui confond Tel-Aviv (Jérusalem maintenant) avec la capitale des Etats-Unis.

[Johnnieboy]

il y a 44 minutes, PABerryer a dit :

Personne n'arrêtera Bibi comme personne n'a arrêté Poutine.

 

Je ne parlais pas exactement de ça. 

[Mégille]

Il y a 13 heures, PABerryer a dit :

Personne n'arrêtera Bibi comme personne n'a arrêté Poutine.

 

Poutine n'a pas été arrêté par la Mongolie, parce qu'il s'y est déplacé spécifiquement pour tester la force de leur allégeance à lui, et très probablement pas avant de s'être assuré de ce que serait l'issu du test.
S'est-il déplacé chez d'autres membres de la CPI depuis ?

 

Bibi ne sera peut-être pas arrêté, mais il est privé de déplacement dans une bonne partie du monde, et Israël est donc très obstruée dans sa diplomatie.