Gaspard Koenig

[poney]

Oui mais si on peut se moquer des idées de GL on va vite s'ennuyer, il reste bien Méluch pour nous amuser mais on tournera vite en rond.

[Fagotto]

1 minute ago, poney said:

 

je gagne 2300€ net, 3% durant 24 ans ça fait en gros 20 000€, ça me semble léger vu qu'une année d'étude sup' coute en moyenne 10 000

 

Tu auras peut-être une augmentation en 24ans, un peu d'optimisme....

[poney]

à l’instant, Fagotto a dit :

 

Tu auras peut-être une augmentation en 24ans, un peu d'optimisme....

 

oui, et sans rien foutre, vive la fonction publique

[Tramp]

il y a 1 minute, poney a dit :

 

oui, et sans rien foutre, vive la fonction publique

et hop, l’Etat octroie une hausse de 3% aux fonctionnaires pour ne pas les pénaliser. Après tout, ils font déjà le sacrifice de servir la nation contre un salaire de misère. 

[poney]

à l’instant, Tramp a dit :

et hop, l’Etat octroie une hausse de 3% aux fonctionnaires pour ne pas les pénaliser. Après tout, ils font déjà le sacrifice de servir la nation contre un salaire de misère. 

 

Ah oui, ah oui, excellente idée, je vais m'empresser de la proposer

[Lancelot]

Et si tu te retrouves au chômage, tu en touches 3% de moins ?

[poney]

Non, il faut bien sur que tout ça compte pour tes points, donc 6% brut avec cotisations.

Je propose d'arrondir à 10%.

[Solomos]

2 hours ago, poney said:

 

je gagne 2300€ net, 3% durant 24 ans ça fait en gros 20 000€, ça me semble léger vu qu'une année d'étude sup' coute en moyenne 10 000

 

En général, les salaires augmentent avec l'expérience.

[poney]

il y a 18 minutes, Solomos a dit :

 

En général, les salaires augmentent avec l'expérience.

En Belgique :

Le salaire moyen est de ~1500€ net.
Le salaire moyen des diplomés du supérieur avec un master est de ~2500.
Le salaire moyen des diplomés du supérieur avec un bachelor est de ~2200.

 

Ce sont des moyennes, donc ça comprends les djeunz et les vieux expérimentés.

 

Après je sais déjà a titre personnel qu'il y a de fortes chances que dans mon prochain boulot, je perde du salaire (en quittant l'administration).

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Cthulhu a dit :

C'est une pratique courante dans les universités US/UK et c'est parfaitement liberhallal si c'est bien implémenté. Du coup, je ne comprends pas vraiment les moqueries.

 

Comme dit Lancelot, c'est un problème de com. Ils vendent une taxe. Alors que "un prêt étudiant indexé sur le salaire futur" aurait véhicule le même programme sans faire penser à une taxe.

Ah, et j'aime beaucoup le petit passage sur les écoles qui versent un salaire. On sent que GL est issu d'un milieu social très large .

 

Il y a 6 heures, Tramp a dit :

En refusant de facturer un prix différent pour des études différentes, on ne règle pas le problème de la mauvaise allocation des étudiants et des programmes. Et ceux qui vont gagner de la thune vont continuer à subventionner la machine à l’échec. 

 

L'idée je crois c'est de faire plus de maths parce que les salaires des mecs qui font des maths te rapporteront plus que, disons, l'anthropologie, où tu seras obligé de sélectionner à mort les quelques mecs qui pourront un jour en vivre.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, poney a dit :

 

je gagne 2300€ net, 3% durant 24 ans ça fait en gros 20 000€, ça me semble léger vu qu'une année d'étude sup' coute en moyenne 10 000

 

Si tu poursuis ton raisonnement, je pense qu'on va arriver à la solution que les études sup ne sont pas rentables à une échelle macro.

[poney]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Si tu poursuis ton raisonnement, je pense qu'on va arriver à la solution que les études sup ne sont pas rentables à une échelle macro.

 

Ca dépend, quand tu fais des trucs inutiles comme la sociologie ou pas

[Adrian]

 

bon il n'y a pas tout l'article non plus

[Philiber Té]

il y a une heure, Adrian a dit :

 

bon il n'y a pas tout l'article non plus

 

WTF ! Deux semaines avec une jument et le gars devient communiste et féministe ? Qu'est ce que ça va être arrivé à Rome, il va entrer dans les ordres ?

Vraiment j'en reviens pas de cette vidéo : on jurerait les trucs qui tournent sur FB en mode "il a redécouvert le bonheur, à travers les épreuves et les rencontres, blablabla". On est à deux doigts du pèlerinage façon Kerviel.

 

Honnêtement, je suis jaloux, qu'est ce que je donnerai pas pour un voyage à cheval en ce moment (mais pas entre Bordeaux et Rome faut pas déconner non plus).

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, Adrian a dit :

 

Enfin il avoue.

 

C'est @PABerryer qui va être content.

 

Communiste et auteur d'un roman semi-porno, pour faire bonne mesure. Il est beau le libéralisme français...

[Noob]

10 hours ago, poney said:

 

je gagne 2300€ net, 3% durant 24 ans ça fait en gros 20 000€, ça me semble léger vu qu'une année d'étude sup' coute en moyenne 10 000

En même temps ça m'étonnerait qu'une faculté qui doit se financer uniquement par ses étudiants continuent de fournir ce genre de cours si elle paume du blé trop souvent.

10 hours ago, Tramp said:

En refusant de facturer un prix différent pour des études différentes, on ne règle pas le problème de la mauvaise allocation des étudiants et des programmes. Et ceux qui vont gagner de la thune vont continuer à subventionner la machine à l’échec. 

Oui c'est surtout là le problème.

[Bézoukhov]

Et comment tu fais si tu passes un an en licence de bio puis que tu en as marre et retourne faire des vraies sciences ? Tu dois 3/5 de % au département de bio ?

[PABerryer]

Il y a 7 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Enfin il avoue.

 

C'est @PABerryer qui va être content.

 

Communiste et auteur d'un roman semi-porno, pour faire bonne mesure. Il est beau le libéralisme français...

 

Que du contraire, j'espérais qu'il arriverait un jour au libéralisme.

[ttoinou]

Il y a 9 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Communiste et auteur d'un roman semi-porno, pour faire bonne mesure

La Prophétie de @poney s'accomplit progressivement..

[poney]

Prochain remaniement macronesque. 

[RaHaN]

Alors, je suis loin d'être expert en gymnastique rythmique et sportive, mais c'est quoi ces pirouettes ?

 

Citation

La tâche de la société est donc à mon sens de rendre l’individu libre, en lui donnant non seulement la possibilité mais aussi les capacités d’être autonome. Claude Gamel ne dit pas autre chose dans son récent essai sur le « libéralisme soutenable », proposant à la fois un revenu universel (sur le plan matériel) et une stratégie d’instruction publique (sur le plan intellectuel). Une instruction que l’on pourra souhaiter plus décentralisée qu’aujourd’hui, mais qui n’en relève pas moins d’une école publique, gratuite et obligatoire.

 

Du coup, si je demande à la société un avion demain, j'ai bon ?

[Prouic]

Il est formidable lui, on est libre quand l'Etat s'occupe bien de nous pour qu'on puisse faire ce qu'on veut. Comme quoi des fois ca sert à rien d'avoir lu plein de références quand on a un agenda.

[RaHaN]

Jean-Michel Pouce Rouge, fidèle au post.

[Lameador]

@RaHaN  : c'est un peu hypocrite comme post, tu tronques une citation

 

Juste avant il écrit :

Quote

Enfin, il existe un problème de fond sur la définition de la liberté. Pour les économistes de l’école autrichienne, celle-ci est un donné. Ils rejoignent ainsi les fondements du socialisme rousseauiste : « l’homme est né libre, et partout il est dans les fers ». Donnez à l’individu la possibilité formelle d’effectuer un choix entre plusieurs alternatives, et la société aura rempli son rôle.

 

L'article est disponible sur https://www.contrepoints.org/2021/02/23/391646-gaspard-koenig-je-ne-suis-pas-antiliberal

 

J'ai bien aimé cet article court, dense et pertinent. GK pose des problématiques, fait des choix vers une vision du libéralisme et propose une vision "thick" digne d'être lue et potentiellement partagée plutôt qu'une vision axiomatique.

 

 

[Lancelot]

Quote

La tâche de la société est donc à mon sens de rendre l’individu libre

[Vilfredo]

il y a 35 minutes, Lameador a dit :

Pour les économistes de l’école autrichienne, celle-ci est un donné. Ils rejoignent ainsi les fondements du socialisme rousseauiste : « l’homme est né libre, et partout il est dans les fers ». Donnez à l’individu la possibilité formelle d’effectuer un choix entre plusieurs alternatives, et la société aura rempli son rôle.

Bah oui mais non justement.

Pour les Autrichiens, l'homme est naturellement libre de ses choix. La liberté consiste à ne pas être agressé (enfin je ne connais pas tous les Autrichiens mais disons les trois mousquetaires Mises/Rothbard/Hoppe).

Pour Rousseau, l'homme n'est pas libre naturellement (il est seulement indépendant), il n'est libre vraiment (liberté civile) que dans l'Etat, après que le peuple a contracté avec lui-même. La liberté naturelle (indépendance) est destructrice si elle n'est pas dépassée dans la liberté civile, au prix de l'aliénation de l'intégralité de nos DN.

Sauter de là à du capabilisme c'est vraiment mélanger les torchons et les serviettes.

[ttoinou]

Ses derniers éditos contenaient déjà des mots suspects "libéralisme soutenable" "monopole naturel"

[Lameador]

2 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Bah oui mais non justement.

Pour les Autrichiens, l'homme est naturellement libre de ses choix. La liberté consiste à ne pas être agressé (enfin je ne connais pas tous les Autrichiens mais disons les trois mousquetaires Mises/Rothbard/Hoppe).

Pour Rousseau, l'homme n'est pas libre naturellement (il est seulement indépendant), il n'est libre vraiment (liberté civile) que dans l'Etat, après que le peuple a contracté avec lui-même.

Sauter de là à du capabilisme c'est vraiment mélanger les torchons et les serviettes.

 

Ce point de GK est un axiome débattable, mais assez fondamental et pas débile. C'est aussi un point que j'approuve en pratique (et nuance en théorie). Son idée, c'est que la liberté ne peut exister qu'à condition d'être défendue par une volonté politique. Ca n'a rien de stupide.

[Vilfredo]

il y a 5 minutes, Lameador a dit :

Son idée, c'est que la liberté ne peut exister qu'à condition d'être défendue par une volonté politique. Ca n'a rien de stupide.

Non en effet. Mais ça suppose que la liberté existe naturellement, et est ensuite préservée par l'Etat, ce qui est grosso modo le modèle libéral de Locke à Kant et depuis. Pas que l'Etat rend l'homme libre (la liberté civile rousseauiste), parce que ça, ça suppose que l'homme n'est pas libre en-dehors de l'Etat, par exemple quand il contracte avec son employeur, quand il achète des trucs sur Amazon etc. Il faut que l'Etat intervienne dans tout ça pour que l'homme reste libre à chaque fois. Tiens c'est pour ça qu'il veut l'éducation publique.

Il est très difficile de défendre en même temps que l'homme n'est pas naturellement libre et le laisser faire ses choix comme il veut sans venir l'emmerder pour montrer où est sa vraie liberté (!= son indépendance).

[Mathieu_D]

Intuitivement je dirais que la liberté prééxiste, mais pour l'exploiter en société il faut un cadre (le droit). Ce cadre doit être garantie par la force pour être effectif. 

Et malheureusement l'utilisation de la force fait dériver vers un mauvais droit.