Aujourd'hui, en France

[Rincevent]

  Le 03/11/2024 à 20:24, Bézoukhov a dit :

Je suis bien trop sociopathe pour avoir une quelconque empathie pour les criminels. Mais rends toi compte que la personne moyenne est touchée par Le dernier jour d'un condamné. Je vais aborder la question des innocents sous un prisme technique. Mais le criminel en tant que tel...

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Ce n'est pas une question d'empathie, c'est surtout que l'empathie des gens qui n'ont pas ou peu d'enfants a bien moins de "réceptacles naturels", et va donc s'adresser de manière pathologique à ceux que l'Église-du-moment (naguère le Parti, aujourd'hui la presse) désigne comme dignes d'empathie.

 

Comme le faisait remarquer je ne sais plus qui, la force perverse du Dernier jour d'un condamné réside en ce qu'on ne nous dit jamais pour quelle raison le condamné a mérité sa peine (jouant ainsi sur le caractère abstrait et éloigné de l'objet de l'empathie, cf Rousseau et les Tatars). Si le condamné nous informait, au détour d'une page, qu'il avait par exemple violé et démembré une douzaine de gamins, on pourrait parier que ce texte n'aurait pas eu la fortune et postérité qu'il a connu.

[Lameador]

  Le 04/11/2024 à 07:19, Rincevent a dit :

Comme le faisait remarquer je ne sais plus qui, la force perverse du Dernier jour d'un condamné réside en ce qu'on ne nous dit jamais pour quelle raison le condamné a mérité sa peine (jouant ainsi sur le caractère abstrait et éloigné de l'objet de l'empathie, cf Rousseau et les Tatars). Si le condamné nous informait, au détour d'une page, qu'il avait par exemple violé et démembré une douzaine de gamins, on pourrait parier que ce texte n'aurait pas eu la fortune et postérité qu'il a connu.

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[Rincevent]

  Le 04/11/2024 à 07:33, Lameador a dit :

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Ah en effet, c'est probablement Le Hussard. Un bon petit gars, ce type.

[Johnnieboy]

  Le 04/11/2024 à 07:19, Rincevent a dit :

Ce n'est pas une question d'empathie, c'est surtout que l'empathie des gens qui n'ont pas ou peu d'enfants a bien moins de "réceptacles naturels", et va donc s'adresser de manière pathologique à ceux que l'Église-du-moment (naguère le Parti, aujourd'hui la presse) désigne comme dignes d'empathie.

 

Comme le faisait remarquer je ne sais plus qui, la force perverse du Dernier jour d'un condamné réside en ce qu'on ne nous dit jamais pour quelle raison le condamné a mérité sa peine (jouant ainsi sur le caractère abstrait et éloigné de l'objet de l'empathie, cf Rousseau et les Tatars). Si le condamné nous informait, au détour d'une page, qu'il avait par exemple violé et démembré une douzaine de gamins, on pourrait parier que ce texte n'aurait pas eu la fortune et postérité qu'il a connu.

Expand  

On sait qu'il a tué, le narrateur le dit lui-même. Quant à Hugo, il dit dans la préface qu'il s'agit d'un criminel quelconque.

[Rincevent]

  Le 04/11/2024 à 12:25, Johnnieboy a dit :

il a tué

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Tu n'as pas plus général, comme crime ?  

 

  Le 04/11/2024 à 12:25, Johnnieboy a dit :

un criminel quelconque

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C'est exactement le biais que je dénonce.

[Rübezahl]

  Le 04/11/2024 à 12:25, Johnnieboy a dit :

On sait qu'il a tué, le narrateur le dit lui-même.

Expand  

Vache d'info dis donc.

Des condamnés à mort qui n'ont pas eux-mêmes tué, ça existe ?

[Tramp]

  Le 04/11/2024 à 14:35, Rübezahl a dit :

Des condamnés à mort qui n'ont pas eux-mêmes tué, ça existe ?

Expand  

Il y en a eu plein, il y en a toujours. 
Le faux monnayage jusqu’en 1832. 

[Marlenus]

  Le 04/11/2024 à 14:35, Rübezahl a dit :

Vache d'info dis donc.

Des condamnés à mort qui n'ont pas eux-mêmes tué, ça existe ?

Expand  

Si on se limite au XXème siècle, on a eu les condamnés à mort par l'armée durant la WWI qui a tué pas mal.

Albert Roche, l'un de nos héros, n'est pas passé loin de l'exécution car il était crevé.

On pensera à Mata Hari aussi.

 

Post WWII, on pourra penser à l'épuration. Un Brasillach n'a tué personne et n'a pas été condamné pour ça.

 

On a eu la guerre d'Algérie aussi (bon à l'époque c'était les évènements), où le seul européen condamné à mort n'a pas tué et si j'en crois l'article wiki n'en avait pas l'intention:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fernand_Iveton

 

 

Aux USA, actuellement, tu as crimes qui peuvent te valoir la peine de mort sans avoir tué, même si cela a été limité par la cour suprême en 2008:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kennedy_v._Louisiana

 

  Quote

Le jugement précise toutefois qu'il n'affecte pas les crimes non-homicides lorsqu'ils s'agit de crimes contre l'État, comme l'espionnage, la trahison ou encore la direction d'un trafic de stupéfiants, des crimes qui même s'ils n'ont pour l'heure pas entrainé de condamnation à la peine de mort, en sont théoriquement tous passibles devant la justice fédérale.

Expand  

 

Je ne serais pas étonné si un jour cet arrêt de la cour suprême était renversé.

Même Obama à l'époque ne l'avait pas aimé.

 

 

 

 

[Bisounours]

Retour au XXIe siècle, à Ozoir-la-Ferrière, 20 000 habitants, dans la région parisienne, en Seine et Marne. Règlements de compte dans le RER entre bandes rivales.

Extraits de l'article de l'IREF  « Un cas clinique de la déliquescence de l'État »

 

Le 4 novembre, une bataille rangée d’une violence inouïe s’est déroulée à la gare RER entre deux « bandes » rivales de la ville et d’une commune limitrophe, Roissy-en-Brie. Des coups de hache ont provoqué l’arrachage d’une main et l’ouverture d’un crâne ! Des groupes de « jeunes » (l’appellation convenue des voyous) avaient déjà provoqué force troubles dans plusieurs gares du département les jours précédents. La presse relate que des amis des blessés ont crié : « Par Allah, on va se venger ! On va vous tuer ! » (Le Parisien, 4 novembre 2024)

....

La barbarie s’étend devant l’impuissance tragique de l’État providence à remplir ses fonctions de garant de la sécurité, un État qui tend donc à perdre toute légitimité, tout en interdisant à la subsidiarité de jouer.

[Rübezahl]

  Le 05/11/2024 à 08:45, Bisounours a dit :

un État qui tend donc à perdre toute légitimité, tout en interdisant à la subsidiarité de jouer.

Expand  

C'est ça le plus fou et la signature de l'insanité.

La subsidiarité n'a plus d'autre choix que de s'imposer par le bas.

[Solomos]

  Le 04/11/2024 à 21:50, Marlenus a dit :

Le jugement précise toutefois qu'il n'affecte pas les crimes non-homicides lorsqu'ils s'agit de crimes contre l'État, comme l'espionnage, la trahison ou encore la direction d'un trafic de stupéfiants, des crimes qui même s'ils n'ont pour l'heure pas entrainé de condamnation à la peine de mort, en sont théoriquement tous passibles devant la justice fédérale.

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La deuxième partie de cette phrase (qui est un ajout par rapport à la version anglophone) est maladroite, ou carrément fausse telle que je la comprends.

[Freezbee]

Quelle femme, et quel courage ! 😍

 

[Bisounours]

Dans le XIXe arrondissement de Paris, des salariés sont accompagnés par des vigiles pour parcourir à pied la distance entre le RER et leur lieu de travail.

 

La mesure, mise en place depuis 2019 par plusieurs entreprises, dont les bureaux sont situés au parc du Millénaire à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis), a pour but d'accompagner les salariés de la station de transports en commun jusqu'à la porte des locaux.

 

Ce qui inquiète les sociétés, qui se sont réunies en un collectif, ce sont les consommateurs de crack. Leurs employés, venant à pied depuis la station du RER E, doivent effectuer un trajet de 750 mètres jusqu'à leurs bureaux. Sur ce dernier, ils empruntent un pont, mais surtout longent le jardin "Forêt linéaire nord", fermé et délaissé par le public, mais prisé des consommateurs de crack.

[Jensen]

Chouette, la France devient anarcap!

 

Sauf que ministère de la Justice fait apparemment parti de la liste des "clients". C'est une honte absolue.

[Bézoukhov]

  Le 08/11/2024 à 10:50, Bisounours a dit :

Dans le XIXe arrondissement de Paris, des salariés sont accompagnés par des vigiles pour parcourir à pied la distance entre le RER et leur lieu de travail.

Expand  

 

C'est marrant, je comprends pas pourquoi c'est à la mode aujourd'hui ce genre d'article.
Ca fait depuis que BNP est installé Bd McDonald que c'est la merde. Et les entreprises de St Denis, c'est pareil (quoiqu'avec le télétravail, doit y avoir plus personne dans les bureaux).

[Marlenus]

Un trafiquant de cocaïne interpellé.

 

Son métier?

 

Maitre d'hôtel à Matignon:

 

https://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-un-majordome-du-premier-ministre-en-garde-a-vue-apres-une-transaction-de-cocaine-08-11-2024-WLBPPVIWOFEADGR3UWMOAEBTJU.php

[Hugh]

Sur la rue/frontière c'est vrai? Ou c'est une falsification/IA? 

 

 

[Tramp]

C’est le cas dans plein d’endroits en France même. 

[Bisounours]

  Le 08/11/2024 à 21:18, Bézoukhov a dit :

 

C'est marrant, je comprends pas pourquoi c'est à la mode aujourd'hui ce genre d'article.
Ca fait depuis que BNP est installé Bd McDonald que c'est la merde. Et les entreprises de St Denis, c'est pareil (quoiqu'avec le télétravail, doit y avoir plus personne dans les bureaux).

Expand  

Tu me l'apprends. Je ne savais pas que certaines entreprises faisaient appel à des vigiles pour sécuriser le trajet de leurs employés. Ce que l'article reconnait exister depuis 2019.

Je ne sais pas si c'est à la mode, peut-être faut-il mettre cet article sur le compte de l'augmentation des agressions ?

[Bézoukhov]

Bah disons qu’en 2018/2019 je passais la bas et que les gens disaient clairement qu’il fallait prendre tel chemin et pas tel autre pour aller à la gare.

 

Apres avec les crackheads au centre de Paris ça a sûrement empiré.

[Bisounours]

La différence avec ce que tu as constaté, c'est qu'aujourd'hui il ne suffit plus d'être prudent mais accompagné par des services de sécurité privée ?

[fm06]

  Le 08/11/2024 à 22:25, Hugh a dit :

Sur la rue/frontière c'est vrai? Ou c'est une falsification/IA? 

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La frontière Monaco-France est en général parallèle à la rue.  Il y a très peu d'endroits où elle est perpendiculaire à la rue.  Un petit tour sur Google maps révèle très peu d'endroits possibles et aucun ne correspond à la vidéo.  C'est donc un faux.  Ce qui ne change rien au message.  Les rues de Monaco sont dans un état de propreté, d'aménagement et d'entretien très supérieurs aux communes françaises  limitrophes.

[Marlenus]

  Le 09/11/2024 à 09:54, Bisounours a dit :

La différence avec ce que tu as constaté, c'est qu'aujourd'hui il ne suffit plus d'être prudent mais accompagné par des services de sécurité privée ?

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Ben en 2019 c'était déjà le cas.

 

La différence c'est qu'aujourd'hui la lute contre les narcotrafic est devenu un sujet politique important donc les MSM s'en empare.

 

Les problèmes à Rennes les MSMS ont a l'air de les découvrir, alors que cela fait plus de 10ans que les dealers sont un gros problèmes là bas. Mais tant que les MSMs n'en parlait pas, le reste de la France voyait Rennes comme paisible.

[Freezbee]

Aujourd'hui en Bretagne...

 

L’ancien pirate somalien menacé d’expulsion : les habitants de sa commune se mobilisent en Bretagne

 

On marche sur la tête 😭

 

  Citation

Il a fait de la prison pour une prise d’otage sur un voilier, qui s’était soldée par la mort d’un skipper breton en 2009, à 900 km des côtes somaliennes. Il a depuis refait sa vie. Alors qu’il est menacé d’expulsion, des habitants, des amis, mais aussi son ancienne otage, prennent sa défense.

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[Lameador]

  Le 13/11/2024 à 00:45, Freezbee a dit :

Aujourd'hui en Bretagne...

 

L’ancien pirate somalien menacé d’expulsion : les habitants de sa commune se mobilisent en Bretagne

 

On marche sur la tête 😭

 

 

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Il y a déjà un fil pour les Darwin awards

[Antoninov]

  Le 13/11/2024 à 00:45, Freezbee a dit :

Aujourd'hui en Bretagne...

 

L’ancien pirate somalien menacé d’expulsion : les habitants de sa commune se mobilisent en Bretagne

 

On marche sur la tête 😭

 

 

Expand  

Il a purgé sa peine et s'est intégré... Perso, je me garde de tout jugement.

 

("prise d’otage sur un voilier, qui s’était soldée par la mort d’un skipper breton ", note quand même que c'est un commando français qui a mis une balle dans la tête du skipper par erreur)

[Freezbee]

  Le 13/11/2024 à 10:23, Antoninov a dit :

note quand même que c'est un commando français qui a mis une balle dans la tête du skipper par erreur

Expand  

 

C'est vrai. De quoi se mêlent-ils, d'ailleurs, ces commandos ? En passant, cette histoire à coûté pas mal d'argent au contribuable.

[GilliB]

Surtout ce qui est bizarre, le pirate est sorti de prison il y a qq années ( je n'ai pas accès a l'article) alors qu'il aurait fallu l'expulser (ou pas) dès sa sortie de prison.

[Freezbee]

Un rappel de l'affaire, pour jauger ces deux zozos :

 

https://www.liberation.fr/planete/2009/04/11/piraterie-un-otage-francais-tue-pendant-l-intervention-de-l-armee_552100/

 

  Citation

Les propriétaires du bateau, Florent Lemaçon, un informaticien de 27 ans, et son épouse de 29 ans, avaient investi toutes leurs économies dans l'achat du Tanit. Selon le quotidien Ouest-France, qui avait interviewé le couple peu avant son départ, ils voulaient «fuir la société de consommation et sa routine pour vivre une vraie aventure au long cours».

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  Citation

Un mail de mise en garde avait encore été adressé à l'équipage du Tanit le 27 mars par l'amiral commandant de la zone maritime de l'océan Indien (ZMOI), a précisé le capitaine de vaisseau Christophe Prazuck. «Le danger existe, mais l'océan est grand et les pirates ne doivent pas anéantir notre rêve», estimaient alors les navigateurs.

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Opération Tanit (Wikipedia)

 

  Citation

Après que des menaces ont été entendues sur la possible exécution des otages, les forces françaises décident d'aborder le voilier. Des tireurs d'élite neutralisent deux pirates présents sur le pont et des commandos marine répartis dans deux zodiacs prennent d'assaut le navire. Les pirates ouvrent le feu mais sont rapidement capturés. Les otages présents sur le pont sont mis en sécurité1. Florent Lemaçon, le capitaine du bateau et père du garçon de trois ans est retenu dans sa cabine. Quand le commando y pénètre, une fusillade éclate avec les pirates et Florent Lemaçon est mortellement touché, par un tir français comme l'a établi l'enquête

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[Marlenus]

La France s'est mise dans la merd. toute seule là.

 

En gros cela fait pas mal de temps qu'il est sans papiers:

En 2020 son cas faisait déjà débat:

https://www.letelegramme.fr/france/l-impasse-bretonne-de-l-ancien-pirate-somalien-157835.php

 

Sauf que pour le coup, c'est la France elle même qui l'a importé sur son sol et qui en a donc fait un sans papiers.

On arrête un gars, on l'emprisonne en France et on se rend compte qu'on ne veut pas l'autoriser à rester une fois sa peine finie et que l'on ne peut pas l'expulser facilement.

 

Vive la France et son administration...