École & éducation : Le temps des secrets

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Mon dieu, la responsabilité, quelle horreur. Mais heureusement maman a dit que c'était interdit.

 

Du strict point de vue managérial, c'est bien la mission du ministre de prendre ce genre de décisions de nature politique.

[Largo Winch]

Ce n'est pas une décision politique : le cadre politique est connu depuis longtemps et ne change pas, c'est celui de la laïcité. C'est une décision bureaucratique : c'est en sa qualité de chef de l'administration de l'EN qu'Attal était sollicité par les chefs d'établissement et s'est exprimé sur le sujet : et ça se traduira vraisemblablement par une circulaire, c'est-à-dire par une procédure qui précisera aux chefs d'établissement et aux enseignants les comportements à adopter face à ces vêtements qui "portent atteinte à la laïcité".

 

On est typiquement ici dans un management par les règles, c'est-à-dire un fonctionnement bureaucratique, avec toutes les dérives classiques bien connues en théorie des organisations :

• une déresponsabilisation du management de proximité qui, incapable de prendre des décisions dès lors qu'elles ne sont pas précisées dans les moindres détails par une procédure, refuse d'en assumer les conséquences et incrimine sa direction 
• des "acteurs" (c'est-à-dire des personnes qui ne se soumettent pas face au pouvoir bureaucratique et conservent une certaine liberté d'action --  ici, les collégiens, lycéens) qui jouent avec les règles pour mieux les contourner et asseoir leurs intérêts : le voile, vêtement cultuel, est explicitement interdit ? ok vêtons-nous d'abaya, vêtement culturel...
• étant donné le jeu des acteurs sur les règles (ici, le port de l'abaya pour contourner l'interdiction du voile), le management de proximité, déresponsabilisé par le fonctionnement bureaucratique, appelle une redéfinition des règles du jeu (ici, une nouvelle circulaire pour préciser les nouvelles interdictions), nouvelles règles du jeu qui ne seront pas capables d'imaginer toutes les parades possibles des acteurs ; ces cerniers trouveront donc une autre manière de contourner ces nouvelles règles, etc., etc. : on est ici dans une fuite en avant typique des bureaucraties qui produisent toujours plus de règles inopérantes...

[Largo Winch]

Ce n'est pas une décision politique, mais Attal, le nouveau ministre porte-parole de l'EN, fait de la politique, c'est-à-dire de la comm : cette annonce sur les abayas, à une semaine de la rentrée, n'est qu'un pare-feu pour occuper l'espace politique et médiatique (le gouvernement balance un os à ronger à la presse et aux politiques de gauche et de droite, qui tombent dans le panneau) en vue de cacher le gros fiasco de cette rentrée : pour la deuxième année consécutive, les campagnes de recrutements d'enseignants ont été un échec (environ 2 postes sur 10 n'ont pas pu être pourvus) ; l'EN va donc une nouvelle fois embaucher dans la précipitation en contractuels ceux qui ont raté le concours, c'est-à-dire des gens incompétents pour enseigner.

[Adrian]

L'éducation est le « domaine réservé » du président a priori, la décision lui revient sûrement.

[Largo Winch]

En dehors des gesticulations actuelles concernant l'abaya, ce thread intéressant rappelle les vraies problématiques de l'école en soulignant ses principales contre-performances en matière d'instruction.

 

 

Thread à lire ici : https://threadreaderapp.com/thread/1698308623854686265.html

[Prouic]

"en même temps":

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/04/avec-la-baisse-du-nombre-d-eleves-l-education-nationale-a-l-heure-de-choix-politiques-majeurs_6187701_3224.html

 

M'est avis que si cette baisse est presumée, ca fait bien longtemps qu'on veut pas remplacer les profs manquants ^^

[Johnnieboy]

Mes neveux m’apprennent qu’ils n’ont quasiment pas eu de prof d’allemand de l’année, la prof étant vieille et souvent malade.

 

Zéro remplacement de l’année. Ils sont dans le privé sous contrat à Lille.

 

Ce pays est fabuleux.

[Lameador]

Rentrée ce matin

 

La grande au CP, le cadet en petite section de maternelle.

[Rübezahl]

1 ou 2 profs absents de toute l'année, c'est la norme depuis longtemps.
Et tout le monde s'y est fait.

Et surtout pas changer ce système QLMENE.

[Mégille]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Mes neveux m’apprennent qu’ils n’ont quasiment pas eu de prof d’allemand de l’année, la prof étant vieille et souvent malade.

La prof d'allemand de mon lycée est plus proche des 70 ans que des 60, et passe son temps à parler de la grandeur de la RDA, et à prendre la kalachnikov comme preuve de la supériorité de l'industrie soviétique. Tes neveux ne s'en tirent peut-être pas trop mal, donc !

Ceci dit, elle est très sympathique par ailleurs. Mais... encore une chance qu'on en est à avoir des profs d'allemand de 70 ans et pas de 90 ans, j'imagine.

[Lugaxker]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Ce pays est fabuleux.

CPEF comme dirait l'autre

[fm06]

Après les abbayas, Attal s’attaque au poids des cartables.

[Largo Winch]

Et il annonce l'expérimentation de l'uniforme !

 

 

Attal a déclaré hier qu'il y avait 513 établissements concernés par les soucis d'Abaya.

En fait tout ce ramdam est encore plus insignifiant que je ne l'imaginais. Il y a 59 650 établissements scolaires en France : ce "problème" qui est devenu l'unique préoccupation des politiques et de la presse ne concerne que 0,86% des établissements.

 

Ainsi, les graves atteintes à la laïcité qui mettraient en péril la République ne concernent même pas 1% des établissements.

Mieux : selon les chiffres officiels fournis par l'EN, sur l'ensemble des établissements scolaires, 298 personnes se sont présentées hier en abaya et 67 ont refusé de l'enlever. Il y a plus de 6 millions d'élèves dans le secondaire. Il y a donc 0,001% d'élèves du secondaire qui portent de graves atteintes à la laïcité. Il est urgent d'expérimenter l'uniforme !

 

Quel pays de débiles.

[PABerryer]

Cela permet d'éviter de parler des réels problèmes.

[Waren]

Des problèmes à 59 milliards d'euros, quand même ...

[Tramp]

C’est quand même incroyable : moins y a d’élèves et de profs et plus ça nous coûte cher. C’est sans parler des bâtiments vétustes. 
 

Ma cousine qui est contractuelle a été prévenue le jour de la pre-rentree qu’elle allait avoir une classe à l’année alors que la classe a été validée en juillet. 

[Waren]

Et écoutez ce qu'a dit Micron hier chez HugoDecrypte: "on ne peut pas faire comme s'il n'y avait pas eu des attentats terroristes et Samuel Paty".

Il y a quelques années, j'ai refusé de signer la charte de la laïcité à l'école de ma fille. On m'avait alors sorti le même argument massue: "C'est pour lutter 

contre le terrorisme." J'ai beaucoup rigolé: des cerfa pour lutter contre le terrorisme !  

 

 

[Marlenus]

35 minutes ago, Waren said:

Et écoutez ce qu'a dit Micron hier chez HugoDecrypte: "on ne peut pas faire comme s'il n'y avait pas eu des attentats terroristes et Samuel Paty".

Il y a quelques années, j'ai refusé de signer la charte de la laïcité à l'école de ma fille. On m'avait alors sorti le même argument massue: "C'est pour lutter 

contre le terrorisme." J'ai beaucoup rigolé: des cerfa pour lutter contre le terrorisme !  

 

 

Même chose pour interdire l'école à la maison...

[Largo Winch]

1 hour ago, Tramp said:

C’est quand même incroyable : moins y a d’élèves et de profs et plus ça nous coûte cher.

 

C'est logique : la grosse bureaucratie, j'entends par là le rectorat et son administration pléthorique (recteur + inspecteurs généraux + inspecteurs pédagogiques + agents administratifs), ce sont des frais de structure, c'est-à-dire des frais fixes indépendants des évolutions des effectifs. Or tout ce personnel, objectivement inutile car l'EN pourrait parfaitement fonctionner sans, obtient les rémunérations les plus élevées : un inspecteur général par exemple, qui ne sert pourtant strictement à rien, est nettement mieux payé qu'un professeur d'université : dans l'esprit de la République française, être un technocrate en réussissant un concours administratif est beaucoup plus méritant que d'avoir démontré des qualités scientifiques.

[Prouic]

@Largo WinchC'est marrant on dirait exactement ma conversation professionnelle, quand mon chef me demande pourquoi des gestionnaires administrateurs , mais dans des json, donc "des developpeurs" coutent 1 million 4 à l'année à 8 ... et sans compter les 2 internes qui les pilotent. donc un joli 175000€ par ressource ... qui compte 40% d' offshore !

 

Ma réponse: Ha mais cherchons 5 personnes correctement éduquées en interne, ni des "dev qualifiés" ni des "fonctionnels" mais juste des analystes prog des années 90 avec un minimum de background sur notre métier, pour littéralement faire à 5 ce qu'on fait à 8+2, avec une administration simple et une responsabilité professionnelle bien placée. Ils auraient aussi des améliorations evidentes à réaliser, qu'on ne nous propose pas car on a des contractés, et qu'ils mettraient en plus en œuvre dans le pack. Et pour 50% du prix unitaire des externes, si tu arrêtais de nous pipoter avec le prix du charge back IT, de la femme de ménage, et de la flexibilité d'entreprise, ce à l'heure des portables dell a 500 balles, du télétravail en guise de bureau, et de la grande démission.

 

Donc tu pourrais avoir des qualifiés correctement, payés grassement car 50% de plus sur leur net que des externes car pas de technostructure pour prendre 75% de marge sur le total, avec la moitié de ressources, et des gens qui font un travail décent et compréhensible, au lieu d'hors sol et qui touche pas la réalité même avec l'orteil de peur de se prendre une claque de responsabilité dans la tronche.

Et le pire ? Plus ca avance et plus tu les trouveras ... en pays en voie de développement ... qui l'a terminé ... son développement.

 

Mais bon puisqu'on préfères faire faire à prix indécent justifié par noter propre structure indécente aussi, payons 1 400 000 € au lieu de 600 000€, avec des gars pour un job standard, et qui toucheraient 80k€ brut en France. (on laisse 200000 pour justifier son propre poste, faut pas froisser tout le monde d'un coup ^^ )

 

(Je vous épargne la description de poste globale ou vous allez faire une attaque, pour ce prix)

[fm06]

Après l’abbaya et le poids des cartables, le Gorafi évoque de nouvelles pistes d’action déterminantes pour l’avenir de l’école

https://www.legorafi.fr/2023/09/05/rentree-tout-ce-qui-change-a-lecole-pour-votre-enfant/

[Largo Winch]

Test effectué en cette rentrée par un collègue avec les étudiants bac+1 : la dictée suivante, choisie parce qu'elle ne comporte aucune grande difficulté, réalisée dans les conditions d'examen.

Barème : /20   -1 point par faute (ponctuation comprise car elle était dictée)

 

 

Pour rappel, je vis dans une ville bourgeoise, privilégiée économiquement.

IUT sélectif : plus de 3000 candidatures, les 111 étudiants retenus ont tous obtenu le bac avec au moins la mention bien.

 

Résultats :

• aucun étudiant obtient la moyenne
• 17% des notes sont comprises entre 0 et 8
• 83% des notes sont négatives
• note la plus faible : -72/20

 

Si vous voulez voir dans le détail, les différentes notes obtenues, c'est ici : Notes dictée.pdf

 

Non, vraiment, le problème urgent à régler en France est l'abaya...

[Tramp]

Le bayer aux corneilles est sacrément vicieux. 

[Largo Winch]

J'ai oublié de préciser : cette faute n'était pas comptée si l'étudiant écrivait "bâiller".

[L'affreux]

Du coup éclairez-moi : d'où vient cette orthographe "bayer" ?

[Largo Winch]

https://www.projet-voltaire.fr/origines/expression-bayer-aux-corneilles/

[L'affreux]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

https://www.projet-voltaire.fr/origines/expression-bayer-aux-corneilles/

 

Merci !

[Marlenus]

Je doute fortement avoir eu la moyenne si je l'avais passé.

Non, en la relisant, je suis certain que j'aurais eu une note négative et pas forcément une petite.

Alors je suis mauvais en français, j'en conviens.

 

Mais même si je suis d'accord qu'elle ne présente pas de grosses difficultés (même si je doute, par exemple, que tous les étudiants aient vu écrit "vinyle" de nos jours) elle est quand même faite pour piéger et avoir de mauvaises notes.

Pour donner un exemple qui m'a sauté aux yeux, ce sont les 2 dernières lignes.

6 verbes qui commencent par "ap" et aucun où le p se double. Donc si tu n'as pas vu que ce sont 6 exceptions, c'est -6 direct.

 

Bien content que ce soit loin.

 

 

[Alchimi]

@Largo Winch Et par curiosité, vous communiquez les résultats aux étudiants? Et si oui quelle est leur réaction? (Du moins celle que vous, les profs, voyez).

[Marlenus]

Tiens une énième prof qui tape sur l'EN.

 

Ce qui est intéressant c'est que pour le coup, sur ses solutions elle y va à la hache.

-On enlève le statut de fonctionnaire aux profs.

-Fin de l'éducation obligatoire. Si on renvoie un élève, c'est fini, plus d'école pour lui. A ses parents de se débrouiller. Le droit à l'éducation veut dire que tu as des devoirs.

 

Et visiblement, c'est une très proche de Lisnard dont on parle un peu sur un autre fil: