École & éducation : Le temps des secrets

[Marlenus]

Me fait penser que l'on ne doit quand même pas risquer grand chose quand je vois les truands se faire flinguer, qui ripostent et qui ne font pas un jour de prison.

 

(Oui c'est sardonique aussi, je sais que l'honnête personne prends beaucoup plus et il a plus à perdre).

[Bisounours]

Un rapport sénatorial d'une commission d'enquête lancée après l'assassinat de Samuel Paty.

 

Sur Le Figaro étudiant

 

Après plusieurs mois d'enquête, 45 auditions et de nombreux déplacements, les deux hommes ont déploré une «montée de la violence» dans les établissements scolaires privés et publics, tout en pointant un «décalage entre les chiffres de l'Éducation nationale et la réalité du terrain». «La façon dont sont présentés les chiffres constitue une minimisation de la réalité», a cinglé Laurent Lafon. «Les chiffres de l'Éducation nationale nous disent que 0,2% des enseignants des collèges et lycées déclarent avoir été menacés par une arme sur une année scolaire (en 2021-2022, NDLR). Ça peut paraître très faible mais c'est près de 900 enseignants. Soit 4 par jour.»

 

Pour François-Noël Buffet, la «communauté éducative est prise sous la violence». Il cite de multiples «formes de pressions et d'agressions», de l'«insulte misogyne» à l'agression physique. En sciences naturelles comme en histoire, de nombreux professeurs font le choix de l'autocensure, face à des parents et des élèves contestant leur enseignement. «Ils font le choix de ne pas aborder certaines œuvres, certains sujets», abonde le sénateur. Avant la tenue de sorties scolaires programmées, «certains parents téléphonent pour savoir (ce qu'il y sera dit), ce qu'il y aura sur scène, s'il y aura des personnes dénudées.»

[Lancelot]

11 minutes ago, Bisounours said:

Avant la tenue de sorties scolaires programmées, «certains parents téléphonent pour savoir (ce qu'il y sera dit), ce qu'il y aura sur scène, s'il y aura des personnes dénudées.»

 

Et quand on voit des histoires comme ça, parfois c'est compréhensible :

 

 

[Jensen]

C'est un peu lunaire de mettre sur le même plan les menaces de violence physique dans l'établissement et les parents qui s'assurent que leurs enfants ne soit pas exposés à des scènes de nu.

[Alchimi]

Y'a pas mal de choses à reprocher à l'ed nat mais les parents sont pas les derniers des demeurés non plus.

[Adrian]

 

[Lancelot]

Sur le papier ça me semble aller dans la bonne direction.

[Tramp]

il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Sur le papier ça me semble aller dans la bonne direction.

Je me demande surtout s’ils auront le temps de prévoir un truc pour ceux qui n’auront pas le brevet. 

[GilliB]

Il y a 8 heures, Tramp a dit :

Je me demande surtout s’ils auront le temps de prévoir un truc pour ceux qui n’auront pas le brevet. 

Ils arrêterons les études, la scolarité étant obligatoire seulement jusqu'é 16 ans. Et ils chercheront du travail.

[Largo Winch]

Il existe deux techniques pour rehausser les notes aux examens de l'EN :

1. Envoyer dans les jurys des inspecteurs pédagogiques (IP) qui exigent des enseignants qu'ils "harmonisent" leurs notes : contrairement à ce qui est raconté dans l'article, les harmonisations ne servent pas uniquement à corriger un "effet professeur" mais bien à rehausser l'ensemble des notes, par exemple en encadrant les notes (exiger des profs qu'ils ne mettent pas de note en-dessous de X/20 à telle épreuve...)
2. Pratiquer des correctifs académiques : le rectorat modifie après coup les notes des jurys

Les deux techniques peuvent bien sûr être utilisées à la fois, mais j'ai cru comprendre que pour le Bac on utilisait surtout la technique 1 et pour le brevet la technique 2.

Bref, supprimer les correctifs académiques donnera davantage de boulots aux IP et aux enseignants pour rehausser les notes en jury et moins de taf aux secrétariats.

[Tramp]

Il y a 1 heure, GilliB a dit :

Et ils chercheront du travail.

Sans diplôme, avec un SMIC à 1 830 euros et des contraintes supplémentaires de sécurité… 

[Largo Winch]

33 minutes ago, Largo Winch said:

Il existe deux techniques pour rehausser les notes aux examens de l'EN :

1. Envoyer dans les jurys des inspecteurs pédagogiques (IP) qui exigent des enseignants qu'ils "harmonisent" leurs notes : contrairement à ce qui est raconté dans l'article, les harmonisations ne servent pas uniquement à corriger un "effet professeur" mais bien à rehausser l'ensemble des notes, par exemple en encadrant les notes (exiger des profs qu'ils ne mettent pas de note en-dessous de X/20 à telle épreuve...)
2. Pratiquer des correctifs académiques : le rectorat modifie après coup les notes des jurys

Les deux techniques peuvent bien sûr être utilisées à la fois, mais j'ai cru comprendre que pour le Bac on utilisait surtout la technique 1 et pour le brevet la technique 2.

Bref, supprimer les correctifs académiques donnera davantage de boulots aux IP et aux enseignants pour rehausser les notes en jury et moins de taf aux secrétariats.

 

Ah, j'oublais, il y a une 3e technique : donner des épreuves toujours plus simples... C'est certainement cette 3e voie qui sera choisie.

 

Donc ne vous inquiétez pas, aucun ado ne sera renvoyé contre son gré de l'EN et il y aura bien pour chacun une place dans un lycée.

[GilliB]

Il y a 4 heures, Tramp a dit :

Sans diplôme, avec un SMIC à 1 830 euros et des contraintes supplémentaires de sécurité… 

Je ne dis pas que c'est facile, surtout avec les règlements actuels et la mentalité anti-travail, mais un gamin en difficulté scolaire serait plus heureux à avoir un boulot avec un salaire et une reconnaissance de son utilité, alors qu'à l'école il est traité comme un débile.

A moins que tu préfères qu'il rentre dans la délinquance et autres magouilles.

PS la moyenne d'âge de l'obtention du bac pro est de 20 ans. L'EN est incapable de laisser tranquille les gamins. Hors du diplôme pas de salut.

[fm06]

Au sujet des uniformes à l'école:

Quote

Les parents d'élèves de Puteaux ont découvert avec stupéfaction que les uniformes distribués à leurs enfants étaient fabriqués au Bangladesh et au Pakistan.

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/reportage-des-uniformes-qui-peut-etre-ont-ete-fabriques-par-des-enfants-a-puteaux-les-tenues-distribuees-aux-eleves-sont-made-in-bangladesh-et-pakistan_6449224.html

 

🍿

[Adrian]

Netflix, Disney, Marvel… Le manque de culture générale des candidats au concours d'instits 2023

[Tramp]

Les pedagogos nous ont dit que la culture était un truc bourgeois qui perpétuait les inégalités. 

[Largo Winch]

10 hours ago, Adrian said:

Netflix, Disney, Marvel… Le manque de culture générale des candidats au concours d'instits 2023

 

Et vu que le projet du ministère est d'abaisser le niveau requis pour passer le concours (il suffira d'avoir un niveau L3), ça ne risque pas de s'améliorer.

[Lameador]

6 minutes ago, Largo Winch said:

 

Et vu que le projet du ministère est d'abaisser le niveau requis pour passer le concours (il suffira d'avoir un niveau L3), ça ne risque pas de s'améliorer.

Pas forcément, je dirais même au contraire.

 

Le fait d'avoir exicgé des études inutilement longues pour un métier qui ne les nécessite et rémunère pas restreint le vivier de recrutement à ceux qui ont passé de longues années au bar en face de la fac. L'ouverture du concours à ceux qui souhaitent s'y soumettre ne peut être que bénéfique.

 

[Largo Winch]

1 minute ago, Lameador said:

Le fait d'avoir exicgé des études inutilement longues pour un métier qui ne les nécessite pas 

 

Tu n'as pas conscience de ce qu'est le niveau licence aujourd'hui.

[Tramp]

il y a 29 minutes, Largo Winch a dit :

 

Tu n'as pas conscience de ce qu'est le niveau licence aujourd'hui.

Ce qui est assez croquant vu la revendication de la gauche d’être le parti des très éduqués. 

[Alchimi]

Il y a 7 heures, Largo Winch a dit :

 

Et vu que le projet du ministère est d'abaisser le niveau requis pour passer le concours (il suffira d'avoir un niveau L3), ça ne risque pas de s'améliorer.

Un individu peut être niveau L3 et avoir une excellente culture générale et artistique (parce que tout simplement certains métiers ne s'apprennent pas à la fac ou avec un autre diplôme de l'Ed Sup, témoin un gros paquet de mes anciens camarades d'écoles d'illu/de BD/etc).

A l'inverse j'ai croisé des masters/doctorants totalement débiles et pas très cultivés.

 

Après, que le niveau global se casse la margoulette, aucun problème à être d'accord là dessus.

[Rincevent]

il y a une heure, Alchimi a dit :

Un individu peut être niveau L3 et avoir une excellente culture générale et artistique (parce que tout simplement certains métiers ne s'apprennent pas à la fac ou avec un autre diplôme de l'Ed Sup, témoin un gros paquet de mes anciens camarades d'écoles d'illu/de BD/etc).

A l'inverse j'ai croisé des masters/doctorants totalement débiles et pas très cultivés.

J'ai même connu un ascensoriste (enfin, patron d'une équipe d'ascensoristes), qui avait probablement tout juste le bac, qui lisait davantage et posait des questions plus pertinentes que la majorité des gens de ma promo d'ingénieurs (sans parler de celles qui débarquent à présent).

[Largo Winch]

3 hours ago, Alchimi said:

Un individu peut être niveau L3 et avoir une excellente culture générale et artistique (parce que tout simplement certains métiers ne s'apprennent pas à la fac ou avec un autre diplôme de l'Ed Sup, témoin un gros paquet de mes anciens camarades d'écoles d'illu/de BD/etc).

A l'inverse j'ai croisé des masters/doctorants totalement débiles et pas très cultivés.

 

Je suis d'accord avec ça.

 

Et ce n'est pas ça le souci.

Tiens, en passant : "souci", c'est un mot que l'écrasante majorité des diplômés d'une licence d'aujourd'hui ne sait pas correctement orthographier...

 

Vous n'avez pas conscience de ce qu'est le niveau licence d'aujourd'hui.

 

C'est bien pire qu'une confusion entre Victor Hugo et Walt Disney...

 

Voilà ce qui est dit dans l'article et qu'il ne fallait pas louper, qui correspond à ce que j'observe dans mon quotidien de prof, qui correspond au niveau moyen de l'étudiant d'aujourd'hui.

 

Quote

Parmi les erreurs les plus fréquentes pour cette session, les jurys citent les accords sujet/verbe lorsque les deux sont éloignés l’un de l’autre, les accords dans le groupe nominal, les conjugaisons (« nous somme », « elle est perçut »), les homophones (ses/ces), et des erreurs lexicales (« poëte », « planête », « malgrés », « le champs lexical », « certe », « de part », « cahotique », « boulversé »… ). De plus, le conditionnel est souvent confondu avec l’imparfait.

 

Et non, ce n'est pas qu'un problème de maitrise de l'orthographe. On parle ici de la capacité à maitriser un vocabulaire basique. On parle de la capacité à comprendre un texte simple.

 

Et faut-il que j'évoque le niveau en math des bac+3 d'aujourd'hui ? Une majorité est en difficulté pour résoudre une équation du premier degré ! Oui oui, je dis bien premier degré.

[Alchimi]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Tiens, en passant : "souci", c'est un mot que l'écrasante majorité des diplômés d'une licence d'aujourd'hui ne sait pas correctement orthographier...

Je te crois tout en me sentant obligé de dire que j'ai du mal à y croire. C'est fou.

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Alchimi a dit :

Je te crois tout en me sentant obligé de dire que j'ai du mal à y croire. C'est fou.

Ayant été professeur à domicile pendant un temps, je n'ai aucun problème pour le croire : j'en ai vu les prémices. La tiers-mondisation de la France passe aussi par là. 

 

N'oubliez pas d'enseigner vous-mêmes à lire à vos enfants ; personne d'autre ne s'en chargera.

[Bisounours]

Il y a 13 heures, Alchimi a dit :

Je te crois tout en me sentant obligé de dire que j'ai du mal à y croire. C'est fou.

Non seulement j'y crois, mais je le constate ici, et chaque jour....  

[Marlenus]

Je suis concerné, mais je ne suis pas bac+5 😛

 

 

[Bisounours]

Ça n'est certainement pas une question de niveau d'études.

[Marlenus]

8 minutes ago, Bisounours said:

Ça n'est certainement pas une question de niveau d'études.

 

Dans un système bien fait, ne pas savoir maitriser l'écrit, devrait être un barrage pour arriver à bac+5 et encore plus pour devenir enseignant.

 

Alors certes, ce n'est pas une question de niveau d'études, mais je trouve normal d'en attendre plus d'un bac+5 de ce côté là que d'un titulaire du brevet.

 

 

[Bisounours]

Non.

Si par brevet, tu entends l'ancien BEPC, un élève de fin de collège est (était) supposé déjà maitriser les bases de l'orthographe, la syntaxe, etc. Hélas, ce n'est plus le cas aujourd'hui.