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Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

Johnathan R. Razorback

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Franklinson

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  Le 30/08/2024 à 17:49, Adrian a dit :

C'est juste le seul qui a envoyé des messages vers les musulmans et/ou ceux issus de l'immigration de l'ex empire colonial français. En 2017 Macron avait envoyé des messages vers cette électorat aussi « Les maliens les algériens etc » lors de l'un de ses meetings à Marseille ; en 2022 il n'a presque pas fait campagne donc ça c'est pas vu.

Expand  

Tout le monde parle aux musulmans. Parce que les musulmans français sont des gens comme les autres, et quand on parle de politique, d'économie, d'internationale, etc. on leur parle aussi. Je suis athée et personne ne parle spécifiquement aux athées, et pourtant tous les partis me parlent en permanence.

Franklinson

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  Le 30/08/2024 à 19:16, Marlenus a dit :

C'est le seul parti à s'opposer à l'interdiction du foulard ou de l'abaya. Alors que dès que l'on sort de la gauche (et encore, on a une gauche laïque bien présente), l'Islam est problématique et le vote musulman ils s'en foutent, au contraire.

 

Expand  

On pourrait rêver et penser que les musulmans ne sont pas tous des intégristes aussi. Ma grand-mère catholique n'était pas particulièrement attirée par les bigoteries de Boutin et ses amis.

  • Nay 1
Marlenus

Marlenus

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  Le 31/08/2024 à 18:24, Franklinson a dit :

On pourrait rêver et penser que les musulmans ne sont pas tous des intégristes aussi. 

Expand  

Marrant que tu vois cela comme un rêve.

Je pense que pour l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste.

 

En tout cas c'est révélateur d'un certain discours:

Musulman = Intégriste.

 

 

 

 

 

 

Sinon, pour relativiser le soutien à Mélenchon des musulmans, les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections.

 

 

 

 

 

Soda

Soda

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  Le 31/08/2024 à 18:51, Marlenus a dit :

les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections

Expand  

Évidemment car pour certains seule la loi de Allah compte, la charia ou rien, les modérés votent Mélenchon, mais tu peux être sûr que les Frères Musulmans poussent les musulmans à s’engager politiquement, pas forcément en votant pour un candidat mais en faisant de l’entrisme dans le monde de l’entreprise, Les syndicats, les associations.

  • Haha 1
Marlenus

Marlenus

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  Le 31/08/2024 à 19:39, Soda a dit :

Évidemment car pour certains seule la loi de Allah compte, la charia ou rien

Expand  

Bien sûr j'avais oublié...

 

Ce qui est bien c'est qu'il y a toujours la bonne réponse:

 

Ils votent Mélenchon? C'est car ils sont intégristes.

Ils s'abstiennent? C'est car ils sont intégristes.

 

En gros ils ne votent pas bien (et encore je suis moi même plutôt abstentionniste), c'est forcément par intégrisme.

  • Yea 2
Soda

Soda

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  Le 31/08/2024 à 19:42, Marlenus a dit :

Ils votent Mélenchon? C'est car ils sont intégristes.

Ils s'abstiennent? C'est car ils sont intégristes.

Expand  

C’est parce que “les musulmans” ce n’est pas un bloc monolithique, tu as les djihâdistes qui estiment que ce monde n’as pas de valeur, tu as les fréristes qui au contraire pensent qu’il faut imposer l’islam partout.

Tu as des musulmans qui font leurs prières à l’heure et peu importe où ils se trouvent, dans un stade de foot ( vu de mes yeux) sur une plage, sur une air d’autoroute, et tu en as d’autres qui regroupent leurs cinq prières en une seule quand ils ont le temps.

 

les musulmans ça veut rien dire, tu en as qui votent, d’autres non, tu en as qui ne prient pas, fument, consomment de l’alcool, ils vont aux putes mais si tu insultes le prophète Mohamed ils te sauteront à pieds joints sur la tronche.

 

 

  • Yea 1
cedric.org

cedric.org

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Je trouve cela un peu attristant de voir que la rhétorique zemmourienne arrive jusqu'en ces lieux, appliquant goulument le glissement sémantique de "des musulmans posent problème" à "les musulmans posent problème".

 

Tu as des musulmans un peu intégristes, et tu as les musulmans très intégristes, et tu as les musulmans extrêmes. Ce discours a en tout cas du potentiel pour radicaliser tous mes voisins qui demandent juste qu'on leur foute la paix parce qu'ils n'ont pas le temps pour ces conneries parce qu'ils bossent, bravo.

On est pas sur cnews ici.

  • Yea 4
Soda

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  Le 31/08/2024 à 20:14, cedric.org a dit :

de "des musulmans posent problème" à "les musulmans posent problème".

Expand  

Les musulmans ça veut rien dire. Et de plus ceux qui dénoncent un type de musulmans en particulier sont obligés d’être sous protection policière, ou Mohamed Louizi ancien frère musulman qui a fait une grève de la faim suite aux pressions de l’UOIF.

cedric.org

cedric.org

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  Le 31/08/2024 à 20:24, Soda a dit :

Les musulmans ça veut rien dire.

Expand  

Pourtant tu viens de sauter sur l'occasion pour expliquer le vote des musulmans. Tu t'enfonces.

  • Yea 1
Soda

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  Le 31/08/2024 à 20:25, cedric.org a dit :

Pourtant tu viens de sauter sur l'occasion pour expliquer le vote des musulmans. Tu t'enfonces.

Expand  

Non je dis que lorsque @Marlenus dit

 

  Le 31/08/2024 à 18:51, Marlenus a dit :

les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections.

 

Expand  

Ça veut rien dire, de quels musulmans parle-t-il ?

Marlenus

Marlenus

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  Le 31/08/2024 à 20:31, Soda a dit :

Ça veut rien dire, de quels musulmans parle-t-il ?

Expand  

C'est marrant, au départ on disait les musulmans votent majoritairement Mélenchon, et cela ne t'as pas trigger.

 

Bon sinon, c'est tiré d'ici:

https://www.lejdd.fr/politique/europeennes-2024-62-des-electeurs-musulmans-ont-vote-pour-lfi-146276

 

Tu peux aller regarder sur le site de l'IFOP ce qu'ils entendent par là mais en général c'est ceux qui se désignent comme musulman.

 

 

 

 

Edit:

 


Le sondage IFOP complet.

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2024/06/120891-Rapport-LA-CROIX.pdf

 

 

 

 

 

 

  • Yea 1
Soda

Soda

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  Le 31/08/2024 à 20:36, Marlenus a dit :

C'est marrant, au départ on disait les musulmans votent majoritairement Mélenchon, et cela ne t'as pas trigger.

Expand  

 Parce que c’est vrai, c’est pas pour rien que LFI veut dire la France islamiste pour beaucoup de monde, mais je doute que les algériens ayant connus la décennie noire ou des iraniens votent Mélenchon, et pourtant eux aussi ils sont musulmans.

Rincevent

Rincevent

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  Le 31/08/2024 à 18:51, Marlenus a dit :

Sinon, pour relativiser le soutien à Mélenchon des musulmans, les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections.

Expand  

On ne se souvient plus à quel point 2017 a traumatisé Mélenchon : il s'est tout de même retrouvé à 600 000 voix d'accéder au second tour. Depuis lors, toute sa stratégie tourne autour d'une obsession : faire sortir les musulmans de leur abstentionnisme (sans trop perdre par ailleurs de voix sur ses autres flancs). En cela, si ta remarque relativise quelque chose, c'est l'ampleur du vote musulmélanchoniste d'aujourd'hui par rapport à celui de demain. ;)

Marlenus

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  Le 31/08/2024 à 21:14, Rincevent a dit :

On ne se souvient plus à quel point 2017 a traumatisé Mélenchon : il s'est tout de même retrouvé à 600 000 voix d'accéder au second tour. Depuis lors, toute sa stratégie tourne autour d'une obsession : faire sortir les musulmans de leur abstentionnisme (sans trop perdre par ailleurs de voix sur ses autres flancs). En cela, si ta remarque relativise quelque chose, c'est l'ampleur du vote musulmélanchoniste d'aujourd'hui par rapport à celui de demain. ;)

Expand  

Sauf que cela ne marche pas.

Il s'est cornérisé.

Une Rima Hassan, c'est peut être pas mal pour ceux qui sont obsédé par le conflit au MO, pour les autres c'est un repoussoir.

 

Mélenchon attire maintenant une haine même à gauche qu'il n'attirait pas en 2017.

Rincevent

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  Le 31/08/2024 à 21:41, Marlenus a dit :

Sauf que cela ne marche pas.

Il s'est cornérisé.

Une Rima Hassan, c'est peut être pas mal pour ceux qui sont obsédé par le conflit au MO, pour les autres c'est un repoussoir.

 

Mélenchon attire maintenant une haine même à gauche qu'il n'attirait pas en 2017.

Expand  

Jusqu'à la veille du 7 Octobre, ça semblait marcher : en 2022, il a pris 650 000 électeurs de plus qu'en 2017. Pas de bol, le seuil pour arriver au second tour a lui aussi grimpé, et il ne lui manquait cette fois que 420 000 voix de plus.

Marlenus

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  Le 31/08/2024 à 21:48, Rincevent a dit :

Jusqu'à la veille du 7 Octobre, ça semblait marcher : en 2022, il a pris 650 000 électeurs de plus qu'en 2017. Pas de bol, le seuil pour arriver au second tour a lui aussi grimpé, et il ne lui manquait cette fois que 420 000 voix de plus.

Expand  

Alors ce n'est pas vraiment sur les abstentionnistes qu'il a pris, c'est surtout qu'il a siphonné les voix des musulmans des autres partis. Il est passé de 37 à 69% du vote musulman en 2017 et 2022.

Sans réellement s'améliorer chez les autres.

 

Alors effectivement, il avait peut être une fenêtre en 2022, surtout qu'il pouvait espérer un Macron plus affaiblit.

Mais ce moment est passé.

 

 

 

 

Rincevent

Rincevent

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  Le 31/08/2024 à 21:59, Marlenus a dit :

Alors ce n'est pas vraiment sur les abstentionnistes qu'il a pris, c'est surtout qu'il a siphonné les voix des musulmans des autres partis. Il est passé de 37 à 69% du vote musulman en 2017 et 2022.

Sans réellement s'améliorer chez les autres.

Expand  

L'objectif n'était pas de s'améliorer sur les autres, que de ne pas les faire fuir pendant qu'il attirait les musulmans. Ce qui a plutôt réussi, même si ça n'a pas suffi.

 

  Le 31/08/2024 à 21:59, Marlenus a dit :

Mais ce moment est passé.

Expand  

Et Mélenchon n'est plus tout jeune. L'avenir de LFI va être amusant à voir.

Marlenus

Marlenus

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  Le 31/08/2024 à 22:05, Rincevent a dit :

L'objectif n'était pas de s'améliorer sur les autres, que de ne pas les faire fuir pendant qu'il attirait les musulmans. Ce qui a plutôt réussi, même si ça n'a pas suffiLogi.

 

Et Mélenchon n'est plus tout jeune. L'avenir de LFI va être amusant à voir.

Expand  

Logiquement, vu la structure de LFI (où le chef décide de tout), c'est Bompard qui devrait prendre la suite.

Mais il n'a pas le charisme du vieux.

Rincevent

Rincevent

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Bompard n'arrivera sans doute pas non plus à unir les différentes factions internes (ou à cacher l'ampleur de leurs rivalités) comme Mélenchon y parvient. 

  • Yea 1
Franklinson

Franklinson

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  Le 31/08/2024 à 18:51, Marlenus a dit :

Marrant que tu vois cela comme un rêve

Expand  

.,,, Je réponds à un message qui soutient que la majorité des musulmans vote LFI parce que le parti soutient des comportements clairement intégristes. C’est ce post-là  qui sous-entend que les musulmans votent majoritairement pour LFI parce que LFI soutient l’intégrisme.

Daumantas

Daumantas

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  Le 31/08/2024 à 18:51, Marlenus a dit :

Marrant que tu vois cela comme un rêve.

Je pense que pour l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste.

 

En tout cas c'est révélateur d'un certain discours:

Musulman = Intégriste.

 

 

 

 

 

 

Sinon, pour relativiser le soutien à Mélenchon des musulmans, les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections.

 

 

 

 

 

Expand  

"l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste"...

Il y a juste 60 % des jeunes musulmans qui ont de la sympathie pour les Frères Musulmans, c'est sûr que ce n'est pas 100 % mais c'est une majorité presque qualifiée. ;)

  • Yea 3
Carl Barks

Carl Barks

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  Le 31/08/2024 à 20:14, cedric.org a dit :

Je trouve cela un peu attristant de voir que la rhétorique zemmourienne arrive jusqu'en ces lieux

Expand  

Oui, c'est le grand remplacement des libéraux.

Bon, en réalité, il y a toujours eu des vagues sur ce forum, non ? Je me souviens de certains participants (partis, depuis) qui voici 10 15 ans avaient pas mal de sympathie pour Geert Wilders. Et c'était l'époque où il appelait à interdire le Coran.

Marlenus

Marlenus

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  Le 01/09/2024 à 07:12, Daumantas a dit :

"l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste"...

Il y a juste 60 % des jeunes musulmans qui ont de la sympathie pour les Frères Musulmans, c'est sûr que ce n'est pas 100 % mais c'est une majorité presque qualifiée. ;)

Expand  

Le problème des Frères Musulmans c'est leur agenda et le fait qu'ils utilisent des combats qui parlent même au non-intégristes.

 

Les combats qu'ils médiatisent en occident, ne parlent pas qu'aux intégristes. Pour certains, ils sont même en accord avec des valeurs libérales.

Ils aiment mettre en avant des combats créé de toute pièce où l'état va maltraiter des musulmans.

Quand ils se battent pour qu'une femme puisse porter le voile en faisant du sport, c'est quelque chose de commun dans la grande majorité du monde même occidental. 

Quand ils se battent pour le droit à porter un burkini, idem.

Un libéral, normalement, défend la liberté de s'habiller comme la personne le souhaite.

Et qu'un musulman non-intégrise puisse se dire "Une femme a le droit de mettre le voile ou pas. C'est anormal de lui interdire de le porter si elle le souhaite" ne me semble pas incohérent.

 

On sait bien que ce ne sont que des coup de com' pour un agenda beaucoup plus sombre.

Mais une stratégie marketing a malheureusement l'avantage de marcher.

 

 

 

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