Bisounours Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit : Il faut être bb pour avoir les yeux bleus Ça signifie que si ma fille a les yeux bleus c'est qu'elle a hérité du gène bleu de ses deux parents, donc ? Mais elle porte aussi du marron ?
poney Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 à l’instant, Bisounours a dit : Ça signifie que si ma fille a les yeux bleus c'est qu'elle a hérité du gène bleu de ses deux parents, donc ? Mais elle porte aussi du marron ? deuxième essai 2
Ultimex Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 il y a 4 minutes, Bisounours a dit : Ah ben c'est ce que j'avais cru comprendre mais ce que m'a répondu Antoninov se semble pas aller dans ce sens ? Donc ça signifie nécessairement que les aïeux avaient des yeux bleus ou bien juste qu'ils aient porté le gène ? Un gène yeux bleu peut se transmettre en silence pendant x générations ? En essayent de me souvenir (vaguement) de mes cours de bio : Toute personne a deux chromosomes (sauf le communiste : du fait de sa supériorité intellectuelle et morale, il en a plus, c'est comme ça), et un gène par chromosome codant la couleur des yeux. 2 gènes "yeux bleus" -> la personne a les yeux bleus 1 gène "yeux bleus" et 1 gène "yeux bruns" ou 2 gènes yeux bruns -> la personne a les yeux bruns De plus un individu récupère un gène "couleur yeux" de chacun de ses parents (un gène du père, un gène de la mère). Si un des parents a les yeux bruns mais un gène "yeux bleus", il se peut que l'enfant récupère ce gène "yeux bleus" qui ne s'exprime pas chez son géniteur. Il se peut donc que deux parents aux yeux bruns (mais ayant, chacun, un gène "yeux bleus") donne naissance à un enfant aux yeux bleus (le gamin héritant du gène "yeux bleus" de chacun de ses parents). Cela signifie donc qu'il suffit que les aïeux aient porté le gène sans qu'ils n'aient eu, pour autant, les yeux bleus. 1
Ultimex Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 il y a 2 minutes, Bisounours a dit : Ça signifie que si ma fille a les yeux bleus c'est qu'elle a hérité du gène bleu de ses deux parents, donc ? Mais elle porte aussi du marron ? Non, deux gènes bleus uniquement (on n'a que deux gènes pour coder la couleur des yeux).
poney Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 C'est pourtant pas compliqué : un gene recessif doit être codé deux fois pour s'exprimer, un gene dominant ne doit l'etre qu'une seule fois.
Bisounours Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 Bon, je commence à comprendre grâce à vos efforts, c'est gentil à vous. 3
Bisounours Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 Deux belles illustrations du brassage des gènes : Révélation
Antoninov Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 10 minutes ago, Bisounours said: Ça signifie que si ma fille a les yeux bleus c'est qu'elle a hérité du gène bleu de ses deux parents, donc ? Mais elle porte aussi du marron ? - oui ça veut dire qu'elle porte deux genes bleu (bb, suivant la nomenclature du schema de poney), donc elle en a reçu un de chaque de ses parents, donc chacun de ses parents en porte au moins 1. S'ils ont tous deux les yeux marrons, c'est que les deux parents sont Bb (ce cas de figure n'est pas illustré sur le schéma de poney) et elle avait une chance sur quatre d'avoir les yeux bleu (mais 3 chance sur 4 de porter au moins 1 gene bleu! cela démontre au passage que les genes récessifs se transmettent très bien!) - non, elle ne porte pas de marron, comme indiqué ci-dessus. Et elle sa descendance portera au moins 1 gene bleu! 1
Mégille Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 Faut voir ça comme un jeu. Les bleus sont toujours honnêtes. Les marrons sont susceptibles d'être des bleus infiltrés. La règle du jeu c'est : bleu + bleu = bleu bleu + vrai marron = marron (bleu infiltré) bleu + marron (bleu infiltré) = 1/2 bleu, 1/2 marron (bleu infiltré) marron (bleu infiltré) + marron (bleu infiltré) = 1/4 bleu, 1/2 marron (bleu infiltré), 1/4 vrai marron vrai marron + marron (bleu infiltré) = 1/2 vrai marron 1/2 marron (bleu infiltré) vrai marron + vrai marron = vrai marron Et du coup le but du jeu c'est d'éliminer tous les... wait non. 1
Jensen Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 Pour compliquer les choses, il n'y a pas qu'un seul gène qui code la couleur des yeux. Deux parents aux yeux blues qui ont un enfant aux yeux marrons est possible, alors que le modèle "1 gène récessif" présenté plus haut dit que non. Sinon, il paraîtrait que toutes les personnes porteur d'un gène "yeux bleus" aient un ancêtre commun, chez qui la mutation est apparue. Si c'est le cas, alors il n'y a pas de soucis à ce faire pour l'avenir des yeux bleus, il semble qu'il y ait une pression de sélection assez impressionnante à l'œuvre (quel quelle soit). 1
Mathieu_D Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 46 minutes ago, Bisounours said: Ça signifie que si ma fille a les yeux bleus c'est qu'elle a hérité du gène bleu de ses deux parents, donc ? Mais elle porte aussi du marron ? Si ta fille a les yeux bleu elle est bb, elle a nécessairement reçu un b de sa mère et un b de son père. Si les parents ont tous les deux les yeux marrons c'est qu'ils sont Mb. Il y avait une chance sur 2 que la mère donne le b, une chance sur deux que le père donne le b. Une chance sur 4 que l'enfant soit bb. 1
Marlenus Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 1 hour ago, Jensen said: Deux parents aux yeux blues qui ont un enfant aux yeux marrons est possible, Oui, c'est le facteur "facteur" comme on dit par chez nous... 2
Rincevent Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 il y a une heure, Jensen a dit : Sinon, il paraîtrait que toutes les personnes porteur d'un gène "yeux bleus" aient un ancêtre commun, chez qui la mutation est apparue. Si c'est le cas, alors il n'y a pas de soucis à ce faire pour l'avenir des yeux bleus, il semble qu'il y ait une pression de sélection assez impressionnante à l'œuvre (quel quelle soit). Probablement une pression de sélection sexuelle, comme pour les cheveux blonds. Mais certaines sociétés inversent cette pression (les yeux bleus faisaient très, très peur aux Arabes du Moyen-âge, apparemment). 1
Rincevent Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 Ah et tant que j'y pense, toutes les "mutations blanches" (whatever on met sous ce terme) ne sont pas récessives. La persistance de la lactase, par exemple, est dominante. On retrouve bien là l'obsession des nouveaux racialistes pour la fragilité du babtou (pourtant c'est l'Europe qui a colonisé, et donc bolossé le reste du monde et non l'inverse), et pour les différences superficielles et apparentes. Ça en dit très long sur le fond de leur pensée.
poney Posté 24 août 2021 Signaler Posté 24 août 2021 On a pu les coloniser parce qu'on avait volé tout le savoir des Egyptiens noirs. 5
Fitz Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 Pour la couleur des yeux il me semble que ce n'est pas tant une transmission de couleur d'un point de vue génétique qu'une capacité de production de mélanine comme pour la peau. Le moins de mélanine et l'iris est couleur naturelle (bleu) , le plus et ça tire au noir. J'ai trouvé un article vite fait mais il est traduit avec les pieds. https://www.news-medical.net/health/Genetics-of-Eye-Color-(French).aspx
poney Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 Jamais entendu parler de Dababy avant ce message
Lameador Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 5 hours ago, Vilfredo Pareto said: Puisque personne n'en parle, un article (woke, désolé) sur la polémique autour des déclarations de DaBaby. C'est amusant comme renversement de voir un homme blanc privilégié comme Elton remettre à sa place le rappeur noir homophobe. Surtout si c'est pour qualifier ses propos de "désinformation", comme s'il se voulait informatif... Elton John est quand même une icône du mouvement gay, un type qui a milité contre le SIDA à une époque où cela demandait du courage. Il est respecté pour celà, notamment au sein des journalistes de Rolling Stone. Bien plus qu'un troll misogyne en mal de médiatisation. 1
Adrian Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 Les Journées du patrimoine rebaptisées Heritage Days en Région bruxelloise Citation Ne dites plus "Journées du patrimoine", mais dites désormais "Heritage Days". Dès cette édition 2021, le mot patrimoine est banni du titre de cet événement, prévu à Bruxelles les 18 et 19 septembre. "Un nouveau nom pour une nouvelle dynamique, plus inclusive et élargie", souligne dans un communiqué Pascal Smet (Vooruit), secrétaire d'État bruxellois en charge de l'Urbanisme et du Patrimoine. Le cabinet nous indique que, outre les raisons étymologiques, le terme "héritage" est également privilégié à celui de patrimoine car "il fait davantage référence à l'immatériel". En néerlandais, l'appellation "Open Monumentendag" est également remplacée par "Heritage Days" [...] Mais une fois le mot patrimoine jeté aux orties, le terme matrimoine a-t-il encore une raison d'être ? "Oui, bien sûr, répond Apolline Vranken. Parler de matrimoine permet d'identifier le problème. Mais il faut aussi aller plus loin, amplifier la diversité, et donc aussi intégrer la communauté LGBT, les personnes issues des minorités, etc." [...] Les "Heritage Days" auront cette année pour thème "Meeting points" (encore un mot en anglais diront certains…), à savoir les parcs, marchés, cafés, restaurants, cercles littéraires, salles de bal ou de fêtes, théâtres, etc., mais aussi les parloirs, les salles de guichets, les salles de conseils d'administration, de réunion, les salons privés ou de réception, de même que les lieux de mobilisation collective, devenus emblématiques.
Calembredaine Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 Le 24/08/2021 à 11:00, Jensen a dit : Pour compliquer les choses, il n'y a pas qu'un seul gène qui code la couleur des yeux. Deux parents aux yeux blues qui ont un enfant aux yeux marrons est possible, alors que le modèle "1 gène récessif" présenté plus haut dit que non. Sinon, il paraîtrait que toutes les personnes porteur d'un gène "yeux bleus" aient un ancêtre commun, chez qui la mutation est apparue. Si c'est le cas, alors il n'y a pas de soucis à ce faire pour l'avenir des yeux bleus, il semble qu'il y ait une pression de sélection assez impressionnante à l'œuvre (quel quelle soit). Merci pour cette précision. En effet, les choses sont beaucoup plus compliquées que les niaiseries simplifiées que l'on apprend au lycée. Les enfants tous deux aux yeux bleus qui ont des enfants avec des yeux marrons sont très courants. Par ailleurs, les yeux sont rarement de couleur uniforme, du moins chez les caucasiens. Pour l'anecdote, j'ai un frère qui cumule du vert, du bleu et du marron. C'est le taux de mélanine et sa répartition dans les yeux qui déterminent leur couleur: - pas de mélanine = bleu - peu de mélanine = vert - beaucoup de mélanine = marron Avec bien sur, toutes les variantes entre ces valeurs. Il n'y a pas deux gènes qui sont "générateurs" de cette mélanine mais 16. 3
poney Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 j'ai officiellement des yeux "indéfinissable" (c'est mon dossier médical mili, ça a fait ma journée ça), parce qu'ils sont jaune/brun/vert ; oui la génétique à progressé depuis Mendel mais je ne sais pas si je qualifierais ça de "niaiserie" pour autant à moins de penser que tous les ados doivent apprendre la pointe de la recherche en génétique Autre exemple : les plantes ne respectent pas le processus évolutif darwinien, bon... on peut multiplier les exemples mais je ne sais pas si ça a vraiment de l'intéret ici. 1
Lameador Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 42 minutes ago, Calembredaine said: Merci pour cette précision. En effet, les choses sont beaucoup plus compliquées que les niaiseries simplifiées que l'on apprend au lycée. Les enfants tout deux aux yeux bleus qui ont des enfants avec des yeux marrons sont très courants. Par ailleurs, les yeux sont rarement de couleur uniforme, du moins chez les caucasiens. Pour l'anecdote, j'ai un frère qui cumule du vert, du bleu et du marron. C'est le taux de mélanine et sa répartition dans les yeux qui détermine leur couleur: - pas de mélanine = bleu - peu de mélanine = vert - beaucoup de mélanine = marron Avec bien sur, toutes les variantes entre ces valeurs. Il n'y a pas deux gènes qui sont "générateurs" de cette mélanine mais 16. Conséquence connue très importante : si maman et papa ont les yeux clairs, mais pas junior, il faut s'abstenir de conclusions trop hâtives sur l'influence du facteur facteur. L'analyse des groupes sanguins donne, par contre, des résultats bien plus tranchés. C'est d'ailleurs pourquoi elle n'est historiquement pas généralisée mais réservée aux donneurs/gens qui font un test.
Bisounours Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 Le bébé la zigounette à l'air de la pochette Nevermind, maintenant âgé de 30 ans, attaque en justice le groupe Nirvana pour exploitation et distribution de pornographie infantile. C'est clair que porter plainte contre ses parents doit être moins juteux potentiellement... en imaginant que ce soit recevable la défense de Spencer Elder estime que les souffrances du jeune homme se manifestent par "un état de détresse émotionnel permanent avec des manifestations physiques qui interfèrent sur son développement personnel et éducatif https://www.lci.fr/culture/musique-rock-30-ans-apres-le-bebe-sur-la-pochette-de-nevermind-attaque-le-groupe-nirvana-en-justice-2194567.html 1 2
Calembredaine Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Le 25/08/2021 à 16:49, poney a dit : pour autant à moins de penser que tous les ados doivent apprendre la pointe de la recherche en génétique Bien évidemment ? Mais parfois la simplification va beaucoup trop loin. Il faudrait qu'il y ait un avertissement fort sur cette simplification quand le prof aborde un chapitre. Quand j'étais au collège, j'ai appris qu'un atome était le plus petit élément connu et qu'il était insécable. Ce n'était même pas une simplification mais une falsification. Certains disent que simplifier c'est falsifier mais tout de même, la simplification doit nous amener à la découverte puis à la compréhension du phénomène étudié et pas vers l'ésotérisme. ? 1
poney Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Je comprends, je sais... C'est difficile. Chaque fois que tu simplifies malheureusement tu trahis. En poussant la logique tous les cours universitaires sont falsifiés. Par exemple dans mon domaine mais que tout le monde comprendra ici, opposer holisme et individualisme est une simplification abusive qui n'est parfois pas bien loin de la falsification. Le truc c'est qu'à un moment il faut faire des choix pour expliquer.
Jensen Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Quarnd on parle de génétique, les conséquences sont assez graves pour que le disclaimer soit affiché en gros et que le prof s'assurent que le message passe. Parce qu'une conclusion erronée sur son groupe sanguin ou sur une paternité pensée à tord illégitime, ça fait du dégât. Les atomes, bon, on a toujours le temps d'être depucele plus tard. Et au moins on suit l'histoire des sciences haha
Mathieu_D Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Oui enfin le focus dans la transmission de la génétique aux collégiens c'est le mécanisme, et donc simplifier avec un seul gène c'est bien. On peut dire ensuite "bon en vrai le caractère observé dépend de plus d'un gène et du coup c'est plus compliqué". 2
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