poney Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Je crois que ici il y a aussi un apprentissage de la logique de la découverte scientifique et de l'histoire des sciences (la méthode de Mendel, son oubli, sa redécouverte, les corrections, l'évolution des méthodes, ...) 'fin c'est ce que j'ai retenu de mes cours
Rincevent Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 il y a 52 minutes, Jensen a dit : Quarnd on parle de génétique, les conséquences sont assez graves pour que le disclaimer soit affiché en gros et que le prof s'assurent que le message passe. Parce qu'une conclusion erronée sur son groupe sanguin ou sur une paternité pensée à tord illégitime, ça fait du dégât. Hmmm, le problème de la génétique, c'est que à 80 de QI on comprend le grand principe "les chats ne font pas des chiens", mais il faut bien 120 pour saisir les subtilités qui permettent d'éviter d'en tirer trop de conneries. Du coup la vulgarisation (y compris au lycée) est toujours compliquée.
Mathieu_D Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 1 minute ago, poney said: Encore un coup des midwit Heureusement que sur liborg on est tous à au moins 140 de QI. (Et vous faites baisser la moyenne car moi je suis à 737). 1
Lancelot Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Vous voudriez foutre des cours d'épistémologie au collège ? J'ai peur que ça s'apparente un peu à la méthode globale ou aux maths modernes mais dans le domaine de l'enseignement des sciences.
Antoninov Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Non je pense que ce que Poney voulait dire c'est plutôt qu'en faisant passer les élèves par cette étape eux-mêmes (e.g.a 17 ans tu découvres qu'on a simplifié ce que l'on t'a dit à 14 ans, à 22 ans tu découvres ce que l'on a omis à 17 ans, etc), on peut te faire faire de l'épistémologie à 22 ans et tu comprends mieux ce que c'est, etc.
Orval Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Le 25/08/2021 à 14:09, Adrian a dit : Les Journées du patrimoine rebaptisées Heritage Days en Région bruxelloise Surtout c'est Pascal Smet, un flamingant qui le fait pour supprimer un nom en Français. Il a pas fallu attendre les SJW pour transformer les beaux-arts en Bozar. Les journées du Patrimoine, c'était historiquement beaucoup les bourgeois Francophones qui ouvraient leur maison ou leur cabinet dessinée par Horta ou autre architecte célèbre et faisaient le tour du propriétaire. Les lieux des écoles de peintures du début du siècle. Les écoles historiques de Bruxelles, les sports dont les magnifiques piscine communales, tout le patrimoine bourgeois du temps ou la ville était prospère (en en voie de francisation) et qui nous a laissé des morceaux assez incroyables. Là, le but de Smet c'est de remplacer ça par un truc inclusif qui permettra de dissoudre dans un grand globi-boulga mondialisé ce pant d'histoire Bruxelloise qu'il n'aime pas et qui ne rentre pas dans le canon flamand. C'est plus une preuve que le féminisme peut être repris plus pour avancer les agenda de chacun plutôt que directement. Smet s'en fout pas mal du matrimoine, ça fait 20 ans qu'il fait ces trucs.
Jensen Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 8 hours ago, Lancelot said: Vous voudriez foutre des cours d'épistémologie au collège ? J'ai peur que ça s'apparente un peu à la méthode globale ou aux maths modernes mais dans le domaine de l'enseignement des sciences. Non, juste dire en amont du cours "Ce que je vous enseigne est une version simplifiée, la biologie en vrai est beaucoup plus complexe, avec des facteurs qui sortent du cadre de ce cours, donc ne tirez pas de conclusions hâtives (et suivez le lien suivant pour les élèves intéressés qui expliquera plus en détails les limites du modèle)". Et de manière générale, essayer de neutraliser un peu le Drunning-Kruger en faisant entrer dans la tête des gamins que la réalité est toujours plus complexe que ce qu'on imagine/peut enseigner. 2 1
Mathieu_D Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 1 minute ago, Jensen said: en faisant entrer dans la tête des gamins que la réalité est toujours plus complexe que ce qu'on imagine/peut enseigner. Vraiment aucun prof ne dit cela il faut dire.
Jensen Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Just now, Mathieu_D said: Vraiment aucun prof ne dit cela il faut dire. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des gamins moyennement brillant qui s'imaginent qu'ils ont tout compris à la vie et que l'état peut réguler l'économie et le climat.
Pegase Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 À la lecture de cet article (https://nonoche.wordpress.com/2020/06/20/lillusion-de-neutralite/amp/?__twitter_impression=true ), je me demande un truc. Quand est-ce que la gauche, qui quand elle était marxiste n'avait que le "réel" à la bouche, a commencé à privilégier la subjectivité revendiquée, assumée comme un parti pris légitime ? Dans le fond, je sens que tout le mouvement wokiste découle de ça. L'idée que la réalité peut être déconstruite pour correspondre à la vision idéologique qu'on s'en fait. Ça amène à des controverses ridicules, comme celle sur Kingdom Come, jeu se déroulant dans des villages de Bohême au XVème siècle auquel on a reproché l'absence de noirs.
Boz Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 On 8/27/2021 at 8:04 PM, Mathieu_D said: Vraiment aucun prof ne dit cela il faut dire. Ben si.
Marlenus Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 1 hour ago, Vilfredo Pareto said: Je dirais que ça date du discrédit du marxisme après la chute de l’URSS. C'est même plus que ça. On l'a clairement traité de raciste dans la presse spécialisé jeux informatique. -https://www.numerama.com/pop-culture/328809-kingdom-come-deliverance-un-jeu-raciste-le-pretexte-historique-ne-tient-pas-face-a-lhistoire.html En gros l'argument est: "Vu qu'il est sans doute possible que dans tout le XVème siècle, il y ait eu un marchand arabe perdu dans la bohème, choisir sciemment de n'en mettre aucun dans un territoire de 9km² est du racisme". C'est comme dire que ne pas trouver de blancs dans un jeu sur la chine du IIIème siècle est raciste car il y a eu des contacts entre l'empire romain et la chine.
Bézoukhov Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 Ca me rappelle l'époque où Taleb insultait Mary Beard sur Twitter tout ça ❤️ 1
Marlenus Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 10 minutes ago, Vilfredo Pareto said: une fiction ou un jeu met en scène un imaginaire et que ça lui plaise ou non, la Bohême du XVIe siècle dans ma tête est remplie d'hommes blancs blonds aux yeux bleus. Là tu rentres dans leur jeu car c'est justement ce qu'ils disent. Tu as le choix, donc si tu fais le choix de sciemment éliminer les noirs pour satisfaire à ton imaginaire, tu es raciste. Et donc tu ne peux te défendre. Tu es raciste, point barre.
Marlenus Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 A la rigueur, ce serait fun de faire un remake de Colonisation ou les espagnols, portugais et autre serait une belle société multiculturelle comme il nous la vende.
Lancelot Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 En l'occurrence la fidélité historique est un des buts et des intérêts principaux du jeu, donc c'est pas juste une histoire de préférence à part celle pour la fidélité historique. Le même gars aurait très bien pu faire un jeu qui se passe en Afrique avec aucun blanc. 1
Zagor Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 il y a 40 minutes, Marlenus a dit : C'est même plus que ça. On l'a clairement traité de raciste dans la presse spécialisé jeux informatique. -https://www.numerama.com/pop-culture/328809-kingdom-come-deliverance-un-jeu-raciste-le-pretexte-historique-ne-tient-pas-face-a-lhistoire.html En gros l'argument est: "Vu qu'il est sans doute possible que dans tout le XVème siècle, il y ait eu un marchand arabe perdu dans la bohème, choisir sciemment de n'en mettre aucun dans un territoire de 9km² est du racisme". C'est comme dire que ne pas trouver de blancs dans un jeu sur la chine du IIIème siècle est raciste car il y a eu des contacts entre l'empire romain et la chine. il y a 6 minutes, Lancelot a dit : En l'occurrence la fidélité historique est un des buts et des intérêts principaux du jeu, donc c'est pas juste une histoire de préférence à part celle pour la fidélité historique. Le même gars aurait très bien pu faire un jeu qui se passe en Afrique avec aucun blanc. Bon après c'est numerama, c'est connu pour étre le journal informatique SJW depuis quelques années. Sinon il y a des Cumans dans le jeu qui sont turco-mongols. De toute façon, il y a eu la même polémique avec the Witcher. Je pense que si ces jeux aurait été développés par des studios d'Europe de l'ouest et américain (Kingdom come est developpé par des tchèques et The Witcher par des polonais), il n'y aurait peut étre pas eu cette polémique. Il faut réaliser que pour les SJW, Slaves = nazis.
Pegase Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 Tu auras toutes tes réponses dans cet article qui résume assez bien les critiques adressées au jeu : https://www.rockpapershotgun.com/kingdom-come-deliverance-historical-accuracy En gros, comme la réalité historique est inatteignable, on peut faire ce qu'on veut et donc ne pas mettre des noirs est raciste.
Marlenus Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 11 minutes ago, Vilfredo Pareto said: e, c'est aussi du racisme: je croyais que les noirs étaient des hommes comme les autres, Oui alors toi tu es resté dans l'antiracisme du XXème siècle. Le fameux colorblind. Actuellement, les anti-racistes disent que dire que les noirs (ou les juifs, etc.) sont des hommes comme les autres, c'est du racisme. C'est vouloir nier la spécificité de leur oppression ? C'est pour ça que les anti-racistes du XXème siècle sont jeté aux oubliettes maintenant. Limite le discours de MLK 'I've a dream" serait considéré comme raciste maintenant. 1
Pelerin Dumont Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 il y a 8 minutes, Zagor a dit : Sinon il y a des Coumans dans le jeu qui sont turco-mongols. Ce sont simplement des Turcs non (qui ont du se réfugier en Hongrie à cause des agressions des Mongols justement) ? En plus ils sont dans leur rôle traditionnel de mercenaire/pilleurs donc les sjw pourraient être trigerred par cette image peu méliorative de la diversité
Arzak Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 Bien qu'Usul soit considéré comme un gauchiste ou un SJW et est de surcroît soit un personnage controversé sur youtube, on remarque que certaines de ces vidéos comportent des idées proches de celles des libéraux. La première concerne Napoléon. Il exige que la cancel culture soit appliqué à Napoléon, personnage historique dont on a célébré le bicentenaire de sa mort cette année. Napoléon était détesté de son vivant par les libéraux en raison de son autoritarisme et de son bellicisme(Benjamin Constant). Il était aussi détesté par certains libéraux en raison de sa politique protectionniste(JB Say: https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/biographies/say-jean-baptiste-1757-1832-economiste-professeur/) A l'instar des libéraux,il s'oppose également au climat d'hostilité dont font l'objet les musulmans au sein de la société française: il y a 12 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Etant donné le nb de noirs en Bohême au XVIe siècle et le nb de personnages du jeu, combien de noirs faudrait-il dans le jeu supposant que l'ensemble des personnages du jeu est un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle (on pourrait envisager de mettres une mention au début du jeu: 'Les personnages de ce jeu sont un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle')? Ca c'est le problème des SJWs qui analysent les phénomènes sociaux sans savoir les resituer dans leur contexte historique. Ils analysent des phénomènes sociaux qui se sont passés au XVI ème siècle avec le regard d'une personne qui vit au XXI ème siècle. C'est un problème lié au manque de culture et de recul historique.
Zagor Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 il y a 9 minutes, Pelerin Dumont a dit : Ce sont simplement des Turcs non (qui ont du se réfugier en Hongrie à cause des agressions des Mongols justement) ? Oui effectivement. Et effectivement ce sont des mercenaires qui sont présentés comme des pilleurs et même violeurs (tu peux l'empécher ceci dit). Il semble néanmoins qu'en réalité Sigismund de Hongrie n'en n'ai pas utilisé contrairement à ce que le jeu présente. Donc au final, le jeu a bien rajouté de la diversité. Ceci dit, leurs équipements rapporte pas mal d'argent chez les marchants. Un bon moyen de se financer les meilleures armures.
Marlenus Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 15 minutes ago, Arzak said: on remarque que certaines de ces vidéos comportent des idées proches de celles des libéraux. La première concerne Napoléon. Il exige que la cancel culture soit appliqué à Napoléon, Oui oui. Les libéraux sont pas forcément des amis de Napoléon (surtout les libéraux royalistes ), j'en connais aucun qui ne réclame de la cancel culture. Vu que l'on se fait traiter d'ami des pédonazis, Napoléon c'est du pipi de chat à côté ?
Pelerin Dumont Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 il y a 15 minutes, Arzak a dit : Bien qu'Usul soit considéré comme un gauchiste ou un SJW et est de surcroît soit un personnage controversé sur youtube, on remarque que certaines de ces vidéos comportent des idées proches de celles des libéraux. Juste lol quoi, depuis quand les libéraux promeuvent la cancel culture et le reconnaissent racisme institutionnel de l'Etat Français, cet état post colonial ?
Marlenus Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 14 minutes ago, Vilfredo Pareto said: Je comprends, mais je pense 1) que les gens en question ne sont pas si oppressés que ça Paradoxe de Tocqueville. [quote] 2) que le vieil antiracisme est le seul qui soit viable dans une société ouverte à long terme, de même que le don't ask don't tell pour les gays.[/quote] Autant je suis un antiraciste et un antisexiste universaliste. Qui est en plus, pour moi, sont les seuls compatibles avec le libéralisme en plus d'être les plus juste. Autant je ne vois pas le rapport avec le don't ask don't tell. A partir du moment où tu es en couple gay, je ne vois pas pourquoi te faire passer pour célibataire auprès des administrations. Alors oui, dans un monde libéral parfait, aucune administration ne te demandera ton état marital, il n'y aura pas de préférence pour les héritages, etc. Tant que cela existera, le don't ask don't tell me semble discriminatoire. C'est une avancé dans un environnement homophobe. Mais une fois que tu as avancé, il n'a plus de raison d'être.
Lancelot Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 32 minutes ago, Vilfredo Pareto said: Etant donné le nb de noirs en Bohême au XVIe siècle et le nb de personnages du jeu, combien de noirs faudrait-il dans le jeu supposant que l'ensemble des personnages du jeu est un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle (on pourrait envisager de mettres une mention au début du jeu: 'Les personnages de ce jeu sont un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle')? On peut peut-être ajouter une main ou un pied en arrondissant haut. 29 minutes ago, Zagor said: Sinon il y a des Cumans dans le jeu Si tu commences à dire à des turcs qu'ils sont noirs tu es mal barré.
Pelerin Dumont Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 il y a 20 minutes, Zagor a dit : Il semble néanmoins qu'en réalité Sigismund de Hongrie n'en n'ai pas utilisé contrairement à ce que le jeu présente. Oui dans mes souvenirs leur utilisation dans l'armée royale remontaient au siècle précédent par les rois Bela IV, Etienne V et Ladislas IV , après j'ai trouvé ceci : Citation Les Coumans étaient encore employés dans des guerres étrangères au temps de Louis le Grand au xive siècle, mais la cavalerie légère coumane disparut au tournant du xve siècle https://books.openedition.org/psorbonne/2229?lang=fr Donc ce n'est pas impossible (quoique peu probable à mon avis)
Marlenus Posté 30 août 2021 Signaler Posté 30 août 2021 3 minutes ago, Lancelot said: Si tu commences à dire à des turcs qu'ils sont noirs tu es mal barré. Là on rentre dans un problème. En France ils sont considéré comme racisés, donc cela irait. Aux USA ils sont blancs et donc ne remplissent pas le quota de minorité
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