Coronavirus : publications scientifiques, cartes, statistiques, essais cliniques etc.

[GilliB]

Oui en effet. 

Citation

To study the transmissibility of asymptomatic SARS-CoV-2 index cases, eFigure 8 in the Supplement summarizes 27 studies19-21,23-26,30,32-34,44,45,47,50,52-54,56,59-61,63,64,68,69,72 reporting household secondary attack rates from symptomatic index cases and 4 studies26,43,44,52 from asymptomatic or presymptomatic index cases. Estimated mean household secondary attack rate from symptomatic index cases (18.0%; 95% CI, 14.2%-22.1%) was significantly higher than from asymptomatic or presymptomatic index cases (0.7%; 95% CI, 0%-4.9%; P < .001), although there were few studies in the latter group. 

Le pire en France c'est que les symptomatiques ne sont pas isolés, ce qui est le Ba-ba dans les maladies infectieuses.

Et tout l'argument des masques et autres mesures d'éviction même chez les asymptomatiques tombent. Alors qu'il suffirait de prendre la température pour rentrer dans un magasin ou un transport en commun ce qui n'est pas fait en France. 

[Bisounours]

il y a 16 minutes, GilliB a dit :

les symptomatiques ne sont pas isolés

Un symptomatique, donc quelqu'un qui présente des signes, et qui a été confirmé positif (ou bien l'inverse ?) peut de lui-même se placer en isolement. Il ne le fait pas ?

[Mathieu_D]

18 minutes ago, GilliB said:

Alors qu'il suffirait de prendre la température pour rentrer dans un magasin ou un transport en commun ce qui n'est pas fait en France. 

Mmmh c'est fait localement dans des sièges de grosses boîtes.

[Lancelot]

Alors oui c'est certainement de l'information intéressante à considérer, mais notez tout de même que ce n'est qu'un seul article. Le "consensus" semble rester que la transmission par les asymptomatiques est importante.

[fm06]

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

[ttoinou]

il y a 52 minutes, GilliB a dit :

Alors qu'il suffirait de prendre la température pour rentrer dans un magasin ou un transport en commun ce qui n'est pas fait en France. 

Elles sont fiables ces machines ? Et la température de la peau du front est bien correlée avec la fièvre?

[Noob]

10 minutes ago, fm06 said:

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

Il y aussi le soucis qu'un asymptomatique par définition ne va pas s'isoler, alors que le nombre de contacts des symptomatiques à plutôt tendance à s'effondrer.

1 minute ago, ttoinou said:

Elles sont fiables ces machines ? Et la température de la peau du front est bien correlée avec la fièvre?

J'imagine que ça doit dépendre du contexte. Si tu viens de marcher 20 minutes face au blizzard sans bonnet ou si tu sors de ta voiture. Par contre à condition égales (genre masse de gens qui sort du métro), ça doit être assez bon.

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, fm06 a dit :

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

ça me semble contradictoire (pour le virus) d'être présent en quantité, sans que le porteur soit malade.

Comment un gars pas malade peut offrir un bon environnement pour que le virus reste présent en quantité ??

[Noob]

6 minutes ago, Rübezahl said:

ça me semble contradictoire (pour le virus) d'être présent en quantité, sans que le porteur soit malade.

Comment un gars pas malade peut offrir un bon environnement pour que le virus reste présent en quantité ??

Ça peut-être l'inverse, si tu as un système immunitaire au tapis tu pourrais ressentir assez peu de symptômes (fièvres courbature, sont des signes de la réponse immunitaire pas de la maladie) jusqu'à ce que les différentes fonctions de tes organes soient atteintes. (Souffle court, pour les poumons par ex)

[ttoinou]

il y a 6 minutes, Rübezahl a dit :

ça me semble contradictoire (pour le virus) d'être présent en quantité, sans que le porteur soit malade.

Comment un gars pas malade peut offrir un bon environnement pour que le virus reste présent en quantité ??

Je me pose la même question depuis février. En gros le virus se propage tranquilou mais n'aurait aucun effet sur notre corps

[Lancelot]

14 minutes ago, fm06 said:

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

Il y a forcément de la charge virale avant l'apparition des symptômes, mais la question est comment cette charge virale est-elle transmise sans l'aide des symptômes. En d'autres termes comment puis-je infecter mon voisin si je ne lui tousse/crache pas dessus ? En lui roulant des pelles ou en mangeant avec les mêmes couverts j'imagine, ce qui expliquerait la transmission asymptomatique dans les foyers.

[Rübezahl]

il y a 4 minutes, Noob a dit :

Ça peut-être l'inverse, si tu as un système immunitaire au tapis tu pourrais ressentir assez peu de symptômes (fièvres courbature, sont des signes de la réponse immunitaire pas de la maladie) jusqu'à ce que les différentes fonctions de tes organes soient atteintes. (Souffle court, pour les poumons par ex)

Depuis le début on dit que les personnes en mauvaise santé ("système immunitaire au tapis"), sont très affectées par C19, et ont la pire mortalité.

Comment ces gens pourraient être simultanément des asymptomatiques gorgés de virus qui le diffuseraient à tout va ?

a priori, mauvaise santé + gorgé de virus => tu es sur un lit d'hosto, avec proba de sortir dans un sac en plastique.

 

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

En lui roulant des pelles ou en mangeant avec les mêmes couverts j'imagine, ce qui expliquerait la transmission asymptomatique dans les foyers.

Je pense depuis le début que certains cas spectaculaires étaient dus à des rapports sexuels.

[Noob]

8 minutes ago, Rübezahl said:

Depuis le début on dit que les personnes en mauvaise santé ("système immunitaire au tapis"), sont très affectées par C19, et ont la pire mortalité.

Comment ces gens pourraient être simultanément des asymptomatiques gorgés de virus qui le diffuseraient à tout va ?

a priori, mauvaise santé + gorgé de virus => tu es sur un lit d'hosto, avec proba de sortir dans un sac en plastique.

 

Peut-être parce que la maladie progresse et qu'on peut-être contagieux avant de ressentir les symptômes ?

Si tu prends deux personnes, A saine et B une immunodéprimée contaminée en t0; pourquoi elle aurait les symptômes en même temps ? Est-ce que c'est impossible d'imaginer que B ressentira les symptômes après A et donc que B sera plus plein de virus que A.

Sans rien dire de la contagiosité, car si B n'éternue pas ou ne tousse pas, ce n'est pas forcément facile de contaminer l'environnement.

[GilliB]

il y a 48 minutes, Bisounours a dit :

Un symptomatique, donc quelqu'un qui présente des signes, et qui a été confirmé positif (ou bien l'inverse ?) peut de lui-même se placer en isolement. Il ne le fait pas ?

C'est une étude de la transmission à domicile, avec les conjoint les enfants ect.. Actuellement le protocole est que les PCR+ rentrent chez eux même si ils habitent à 4 ou + dans un T3. Alors que l'on devrait proposer (imposer?) de s'isoler (isoler=seul) dans une chambre d'hôtel dédiée. 

 

il y a 19 minutes, ttoinou a dit :

Elles sont fiables ces machines ? Et la température de la peau du front est bien correlée avec la fièvre?

La référence est la température rectale, la température tympanique est une bonne solution. J'ai utilisé la température frontale qui marche bien aussi.

 

il y a 32 minutes, fm06 a dit :

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

Si tu ne tousse pas ni mouche pas tu vas moins contaminer ton environnement.

[Bisounours]

il y a 5 minutes, GilliB a dit :

C'est une étude de la transmission à domicile, avec les conjoint les enfants ect.. Actuellement le protocole est que les PCR+ rentrent chez eux même si ils habitent à 4 ou + dans un T3. Alors que l'on devrait proposer (imposer?) de s'isoler (isoler=seul) dans une chambre d'hôtel dédiée. 

 

Le problème est bien que les contaminés ne s'isolent donc pas d'eux-mêmes bien qu'ils connaissent les risques qu'ils font courir principalement à leurs proches fragiles mais pas seulement.

Ça bouscule quelque peu l'idée de responsabilité individuelle... non ?

[GilliB]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Le problème est bien que les contaminés ne s'isolent donc pas d'eux-mêmes bien qu'ils connaissent les risques qu'ils font courir principalement à leurs proches fragiles.

Ça bouscule quelque peu l'idée de responsabilité individuelle... non ?

Tu peux contraindre quelqu'un à s'isoler. il existe des injonctions thérapeutiques, avec obligation de soins sous la contrainte. Des hospitalisation psychiatriques ne sont pas libres.

[GilliB]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Mmmh c'est fait localement dans des sièges de grosses boîtes.

Et bien c'est une bonne chose qui devrait être généralisée. C'est non intrusif, à part la méthode rectale  , rapide, peu onéreux en temps et en moyens humains. Mais en France on préfère les solutions qui ne marchent pas. Aux frontières on devrait préférer la température qu'un test PCR qui est lourd à appliquer, couteux, et désagréable.

[Bisounours]

Je le sais bien. Je fais juste remarquer que parfois la liberté de chacun peut être bridée par nécessité 

[ttoinou]

il y a 3 minutes, GilliB a dit :

Et bien c'est une bonne chose qui devrait être généralisée. C'est non intrusif, à par la méthode rectale

Qui sait, peut être le combat des libéraux pour 2021 sera "Don't Tread on my Ass", à la vitesse auxquelles vont les événement politiques en ce moment...

[Jensen]

On 12/28/2020 at 3:50 PM, GilliB said:

Aux frontières on devrait préférer la température qu'un test PCR qui est lourd à appliquer, couteux, et désagréable.

C'est fait pour les avions (au moins sur un trajet suisse-canada).

La vérification prend moins de 5 secondes, et donc quasi-indolore pour les gens non malades. Ça aurait dû être fait pour les frontières et le boulot dès mi-mars dernier... (et depuis longtemps / bien après covid pour les personnels d'EHPAD et assimilés).

[Alchimi]

Le 28/12/2020 à 15:54, ttoinou a dit :

Qui sait, peut être le combat des libéraux pour 2021 sera "Don't Tread on my Ass"

"Don't finger my ass" en l'occurrence.

 

(Ce qui nous apprend donc que le dépistage du cancer de la prostate est socialiste).

[Gilles]

Il y a un nouveau site pour résumer l'état des lieux des connaissances scientifiques sur les différents traitements contre le covid. Géré par les Hospices Civils de Lyon et par l’Université Claude Bernard.

 

http://www.metaevidence.org/COVID19.aspx

[GilliB]

Il y a 6 heures, Gilles a dit :

Il y a un nouveau site pour résumer l'état des lieux des connaissances scientifiques sur les différents traitements contre le covid. Géré par les Hospices Civils de Lyon et par l’Université Claude Bernard.

 

http://www.metaevidence.org/COVID19.aspx

Très bien fait ce site.

Je note la colchicine bien notée par une étude grecque. Colchicine vieux médicament contre la goutte.

Pour l'HCQ, il y a de tout comme résultats, des positifs, des négatifs.

 

[L'affreux]

Le 28/12/2020 à 14:57, fm06 a dit :

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

  

Le 28/12/2020 à 15:07, Noob a dit :

Il y aussi le soucis qu'un asymptomatique par définition ne va pas s'isoler, alors que le nombre de contacts des symptomatiques à plutôt tendance à s'effondrer.

 

 

À un moment il faut arrêter avec les intuitions et vérifier avec des études.

[Nick de Cusa]

On 12/28/2020 at 9:57 PM, fm06 said:

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

bah non

[Nick de Cusa]

15 hours ago, Gilles said:

Il y a un nouveau site pour résumer l'état des lieux des connaissances scientifiques sur les différents traitements contre le covid. Géré par les Hospices Civils de Lyon et par l’Université Claude Bernard.

 

http://www.metaevidence.org/COVID19.aspx

tant qu'on prend bien garde a eviter un des elephants dans le salon https://www.levelshealth.com/blog/glucose-levels-covid-research

[Gilles]

il y a 24 minutes, Nick de Cusa a dit :

bah non

+ @L'affreux

J'ai recheck vite fait, du coup, et il semble que les asymptomatiques soient en moyenne 4 fois moins contagieux que les symptomatiques - mais contagieux quand même, donc.

L'étude est assez récente: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32651-9/fulltext

 

[GilliB]

il y a 34 minutes, Gilles a dit :

+ @L'affreux

J'ai recheck vite fait, du coup, et il semble que les asymptomatiques soient en moyenne 4 fois moins contagieux que les symptomatiques - mais contagieux quand même, donc.

L'étude est assez récente: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32651-9/fulltext

 

Je crois de moins en moins les études. Nick de Cusa cite une étude de jama qui montre 18% vs 0.7% 

Des études montrent tout et son inverse. Je crois de moins en moins à la pertinence des études. En fait soit il n'y a pas grand chose, soit ce n'est pas la peine de faire des tests qui sont tripatouillés. Quand la cinétidine ou les inhibiteurs de l'enzyme de conversion sont apparus, on a pas fait d'étude. Rien ne marchait avant.

[Gilles]

il y a 6 minutes, GilliB a dit :

Des études montrent tout et son inverse. Je crois de moins en moins à la pertinence des études. 

 

En même temps c'est un peu le jeu, on a des études dans tous les sens, avec des méthodologies différentes, et on essaie d'en tirer progressivement des résultats convergents. Sur le site que j'ai donné plus haut, les exemples sont assez clair: chaque médicament a des études parfois positives ou négatives, et il faut en tirer la tendance.

 

En l'occurrence l'étude citée en lien a aussi ses limitations, ils relèvent eux-mêmes que les données sont insuffisantes. En cherchant encore un peu je suis tombé sur cet article de Nature, qui souligne bien l'incertitude ques chercheurs sur le danger des asymptomatiques: https://www.nature.com/articles/d41586-020-03141-3

La seule chose qui a l'air vraiment sûre que c'est les asymptomatiques sont moins contagieux que les symptomatiques, et ce très probablement sur une durée plus courte. En dehors de ça, on a pas encore de certitude pour savoir à quel point...