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Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Nick de Cusa

Nick de Cusa

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La, ca merite de faire une pause d'1 minute pour mediter. 

 

Meme pour les gens qui habitent sous le meme toit, les asymptomatiques ne transmettent pas le SARS Cov-2. "The lack of substantial transmission from observed asymptomatic index cases is notable."

 

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2774102

  • Post de référence 1
GilliB

GilliB

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Oui en effet. 

  Citation

To study the transmissibility of asymptomatic SARS-CoV-2 index cases, eFigure 8 in the Supplement summarizes 27 studies19-21,23-26,30,32-34,44,45,47,50,52-54,56,59-61,63,64,68,69,72 reporting household secondary attack rates from symptomatic index cases and 4 studies26,43,44,52 from asymptomatic or presymptomatic index cases. Estimated mean household secondary attack rate from symptomatic index cases (18.0%; 95% CI, 14.2%-22.1%) was significantly higher than from asymptomatic or presymptomatic index cases (0.7%; 95% CI, 0%-4.9%; P < .001), although there were few studies in the latter group. 

Expand  

Le pire en France c'est que les symptomatiques ne sont pas isolés, ce qui est le Ba-ba dans les maladies infectieuses.

Et tout l'argument des masques et autres mesures d'éviction même chez les asymptomatiques tombent. Alors qu'il suffirait de prendre la température pour rentrer dans un magasin ou un transport en commun ce qui n'est pas fait en France. 

Bisounours

Bisounours

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  Le 28/12/2020 à 13:14, GilliB a dit :

les symptomatiques ne sont pas isolés

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Un symptomatique, donc quelqu'un qui présente des signes, et qui a été confirmé positif (ou bien l'inverse ?) peut de lui-même se placer en isolement. Il ne le fait pas ?

Mathieu_D

Mathieu_D

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  Le 28/12/2020 à 13:14, GilliB a dit :

Alors qu'il suffirait de prendre la température pour rentrer dans un magasin ou un transport en commun ce qui n'est pas fait en France. 

Expand  

Mmmh c'est fait localement dans des sièges de grosses boîtes.

Lancelot

Lancelot

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Alors oui c'est certainement de l'information intéressante à considérer, mais notez tout de même que ce n'est qu'un seul article. Le "consensus" semble rester que la transmission par les asymptomatiques est importante.

fm06

fm06

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Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

ttoinou

ttoinou

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  Le 28/12/2020 à 13:14, GilliB a dit :

Alors qu'il suffirait de prendre la température pour rentrer dans un magasin ou un transport en commun ce qui n'est pas fait en France. 

Expand  

Elles sont fiables ces machines ? Et la température de la peau du front est bien correlée avec la fièvre?

Noob

Noob

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  Le 28/12/2020 à 13:57, fm06 a dit :

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

Expand  

Il y aussi le soucis qu'un asymptomatique par définition ne va pas s'isoler, alors que le nombre de contacts des symptomatiques à plutôt tendance à s'effondrer.

  Le 28/12/2020 à 14:07, ttoinou a dit :

Elles sont fiables ces machines ? Et la température de la peau du front est bien correlée avec la fièvre?

Expand  

J'imagine que ça doit dépendre du contexte. Si tu viens de marcher 20 minutes face au blizzard sans bonnet ou si tu sors de ta voiture. Par contre à condition égales (genre masse de gens qui sort du métro), ça doit être assez bon.

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 28/12/2020 à 13:57, fm06 a dit :

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

Expand  

ça me semble contradictoire (pour le virus) d'être présent en quantité, sans que le porteur soit malade.

Comment un gars pas malade peut offrir un bon environnement pour que le virus reste présent en quantité ??

Noob

Noob

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  Le 28/12/2020 à 14:10, Rübezahl a dit :

ça me semble contradictoire (pour le virus) d'être présent en quantité, sans que le porteur soit malade.

Comment un gars pas malade peut offrir un bon environnement pour que le virus reste présent en quantité ??

Expand  

Ça peut-être l'inverse, si tu as un système immunitaire au tapis tu pourrais ressentir assez peu de symptômes (fièvres courbature, sont des signes de la réponse immunitaire pas de la maladie) jusqu'à ce que les différentes fonctions de tes organes soient atteintes. (Souffle court, pour les poumons par ex)

ttoinou

ttoinou

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  Le 28/12/2020 à 14:10, Rübezahl a dit :

ça me semble contradictoire (pour le virus) d'être présent en quantité, sans que le porteur soit malade.

Comment un gars pas malade peut offrir un bon environnement pour que le virus reste présent en quantité ??

Expand  

Je me pose la même question depuis février. En gros le virus se propage tranquilou mais n'aurait aucun effet sur notre corps

Lancelot

Lancelot

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  Le 28/12/2020 à 13:57, fm06 a dit :

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

Expand  

Il y a forcément de la charge virale avant l'apparition des symptômes, mais la question est comment cette charge virale est-elle transmise sans l'aide des symptômes. En d'autres termes comment puis-je infecter mon voisin si je ne lui tousse/crache pas dessus ? En lui roulant des pelles ou en mangeant avec les mêmes couverts j'imagine, ce qui expliquerait la transmission asymptomatique dans les foyers.

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 28/12/2020 à 14:17, Noob a dit :

Ça peut-être l'inverse, si tu as un système immunitaire au tapis tu pourrais ressentir assez peu de symptômes (fièvres courbature, sont des signes de la réponse immunitaire pas de la maladie) jusqu'à ce que les différentes fonctions de tes organes soient atteintes. (Souffle court, pour les poumons par ex)

Expand  

Depuis le début on dit que les personnes en mauvaise santé ("système immunitaire au tapis"), sont très affectées par C19, et ont la pire mortalité.

Comment ces gens pourraient être simultanément des asymptomatiques gorgés de virus qui le diffuseraient à tout va ?

a priori, mauvaise santé + gorgé de virus => tu es sur un lit d'hosto, avec proba de sortir dans un sac en plastique.

 

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 28/12/2020 à 14:24, Lancelot a dit :

En lui roulant des pelles ou en mangeant avec les mêmes couverts j'imagine, ce qui expliquerait la transmission asymptomatique dans les foyers.

Expand  

Je pense depuis le début que certains cas spectaculaires étaient dus à des rapports sexuels.

Noob

Noob

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  Le 28/12/2020 à 14:26, Rübezahl a dit :

Depuis le début on dit que les personnes en mauvaise santé ("système immunitaire au tapis"), sont très affectées par C19, et ont la pire mortalité.

Comment ces gens pourraient être simultanément des asymptomatiques gorgés de virus qui le diffuseraient à tout va ?

a priori, mauvaise santé + gorgé de virus => tu es sur un lit d'hosto, avec proba de sortir dans un sac en plastique.

 

Expand  

Peut-être parce que la maladie progresse et qu'on peut-être contagieux avant de ressentir les symptômes ?

Si tu prends deux personnes, A saine et B une immunodéprimée contaminée en t0; pourquoi elle aurait les symptômes en même temps ? Est-ce que c'est impossible d'imaginer que B ressentira les symptômes après A et donc que B sera plus plein de virus que A.

Sans rien dire de la contagiosité, car si B n'éternue pas ou ne tousse pas, ce n'est pas forcément facile de contaminer l'environnement.

GilliB

GilliB

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  Le 28/12/2020 à 13:32, Bisounours a dit :

Un symptomatique, donc quelqu'un qui présente des signes, et qui a été confirmé positif (ou bien l'inverse ?) peut de lui-même se placer en isolement. Il ne le fait pas ?

Expand  

C'est une étude de la transmission à domicile, avec les conjoint les enfants ect.. Actuellement le protocole est que les PCR+ rentrent chez eux même si ils habitent à 4 ou + dans un T3. Alors que l'on devrait proposer (imposer?) de s'isoler (isoler=seul) dans une chambre d'hôtel dédiée. 

 

  Le 28/12/2020 à 14:07, ttoinou a dit :

Elles sont fiables ces machines ? Et la température de la peau du front est bien correlée avec la fièvre?

Expand  

La référence est la température rectale, la température tympanique est une bonne solution. J'ai utilisé la température frontale qui marche bien aussi.

 

  Le 28/12/2020 à 13:57, fm06 a dit :

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

Expand  

Si tu ne tousse pas ni mouche pas tu vas moins contaminer ton environnement.

Bisounours

Bisounours

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  Le 28/12/2020 à 14:30, GilliB a dit :

C'est une étude de la transmission à domicile, avec les conjoint les enfants ect.. Actuellement le protocole est que les PCR+ rentrent chez eux même si ils habitent à 4 ou + dans un T3. Alors que l'on devrait proposer (imposer?) de s'isoler (isoler=seul) dans une chambre d'hôtel dédiée. 

 

Expand  

Le problème est bien que les contaminés ne s'isolent donc pas d'eux-mêmes bien qu'ils connaissent les risques qu'ils font courir principalement à leurs proches fragiles mais pas seulement.

Ça bouscule quelque peu l'idée de responsabilité individuelle... non ?

GilliB

GilliB

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  Le 28/12/2020 à 14:34, Bisounours a dit :

Le problème est bien que les contaminés ne s'isolent donc pas d'eux-mêmes bien qu'ils connaissent les risques qu'ils font courir principalement à leurs proches fragiles.

Ça bouscule quelque peu l'idée de responsabilité individuelle... non ?

Expand  

Tu peux contraindre quelqu'un à s'isoler. il existe des injonctions thérapeutiques, avec obligation de soins sous la contrainte. Des hospitalisation psychiatriques ne sont pas libres.

GilliB

GilliB

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  Le 28/12/2020 à 13:33, Mathieu_D a dit :

Mmmh c'est fait localement dans des sièges de grosses boîtes.

Expand  

Et bien c'est une bonne chose qui devrait être généralisée. C'est non intrusif, à part la méthode rectale :) , rapide, peu onéreux en temps et en moyens humains. Mais en France on préfère les solutions qui ne marchent pas. Aux frontières on devrait préférer la température qu'un test PCR qui est lourd à appliquer, couteux, et désagréable.

ttoinou

ttoinou

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  Le 28/12/2020 à 14:50, GilliB a dit :

Et bien c'est une bonne chose qui devrait être généralisée. C'est non intrusif, à par la méthode rectale :)

Expand  

Qui sait, peut être le combat des libéraux pour 2021 sera "Don't Tread on my Ass", à la vitesse auxquelles vont les événement politiques en ce moment...

Jensen

Jensen

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  Le 28/12/2020 à 14:50, GilliB a dit :

Aux frontières on devrait préférer la température qu'un test PCR qui est lourd à appliquer, couteux, et désagréable.

Expand  

C'est fait pour les avions (au moins sur un trajet suisse-canada).

La vérification prend moins de 5 secondes, et donc quasi-indolore pour les gens non malades. Ça aurait dû être fait pour les frontières et le boulot dès mi-mars dernier... (et depuis longtemps / bien après covid pour les personnels d'EHPAD et assimilés).

Alchimi

Alchimi

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  Le 28/12/2020 à 14:54, ttoinou a dit :

Qui sait, peut être le combat des libéraux pour 2021 sera "Don't Tread on my Ass"

Expand  

"Don't finger my ass" en l'occurrence.

 

(Ce qui nous apprend donc que le dépistage du cancer de la prostate est socialiste).

GilliB

GilliB

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  Le 03/01/2021 à 23:57, Gilles a dit :

Il y a un nouveau site pour résumer l'état des lieux des connaissances scientifiques sur les différents traitements contre le covid. Géré par les Hospices Civils de Lyon et par l’Université Claude Bernard.

 

http://www.metaevidence.org/COVID19.aspx

Expand  

Très bien fait ce site.

Je note la colchicine bien notée par une étude grecque. Colchicine vieux médicament contre la goutte.

Pour l'HCQ, il y a de tout comme résultats, des positifs, des négatifs.

 

L'affreux

L'affreux

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  Le 28/12/2020 à 13:57, fm06 a dit :

Symptomatique ou pas, dès lors qu’on transporte une quantité substantielle de virus, on risque de contaminer son entourage, non?

Expand  

 

  Le 28/12/2020 à 14:07, Noob a dit :

Il y aussi le soucis qu'un asymptomatique par définition ne va pas s'isoler, alors que le nombre de contacts des symptomatiques à plutôt tendance à s'effondrer.

Expand  

 

À un moment il faut arrêter avec les intuitions et vérifier avec des études.

  • Yea 1
Nick de Cusa

Nick de Cusa

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  Le 03/01/2021 à 23:57, Gilles a dit :

Il y a un nouveau site pour résumer l'état des lieux des connaissances scientifiques sur les différents traitements contre le covid. Géré par les Hospices Civils de Lyon et par l’Université Claude Bernard.

 

http://www.metaevidence.org/COVID19.aspx

Expand  

tant qu'on prend bien garde a eviter un des elephants dans le salon https://www.levelshealth.com/blog/glucose-levels-covid-research

  • Yea 1

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