Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[Marlenus]

1 hour ago, Mégille said:

Ca fait un peu secte, non ?

Sais pas.

J'ai rencontré qu'un enseignant, et pour le coup elle ne m'a pas parue sectaire (c'était sur une formation pro).

J'ai pas mal lu, et le côté sectaire m'a pas sauté aux yeux.

 

Maintenant, que certains puissent l'utiliser comme tel, oui sans doute.
Comme tous les trucs du style.

Après à voir ce que tu entends par secte.

Est-ce au niveau de Raël ou au niveau des défenseurs de l'homéopathie?

 

 

[Solomos]

8 minutes ago, Rincevent said:

Je pense que @Solomos parlait de l'axe A-T, pas de l'axe T-F (c'est bien une preuve que le cinquième axe a été un peu mis là à l'arrache, les concepteurs n'ont pas fait attention aux éventuelles collisions de lettres).

 

Oui, je parlais de l'axe A-T, je ne connaissais pas l'autre.

[Lameador]

J'ai repris ce test en ligne, me voilà ISTP-A

https://www.16personalities.com/istp-personality

 

Pourquoi pas.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Après à voir ce que tu entends par secte.

Est-ce au niveau de Raël ou au niveau des défenseurs de l'homéopathie?

A toi de voir.

[Ultimex]

Ah, alerte catégorie 10 sur l'échelle Blavatsky/Guénon.

Mieux vaut s'arrêter à ça de la part de cet escroc.

 

[Marlenus]

5 minutes ago, Rincevent said:

A toi de voir.

 

Perso, je n'avais pas retenu son nom.

 

La référence que l'on m'avait donné à l'époque, quand j'ai suivit le cours, c'était Helen Palmer (et Naranjo).

 

 

 

 

[Lancelot]

10 hours ago, Rincevent said:

Je laisse @Lancelot compléter, le cas échéant.

Mon impression est qu'il y aurait quelque chose d'intéressant à gratter derrière les fonctions cognitives, les différents modes de préférence entre elles et la manière dont ça peut corréler avec les dimensions de personnalité telles que mesurées par les psychométriciens. L'énnéagramme me semble moins satisfaisant d'un point de vue théorique alors que sans point de vue théorique autant faire du big 5. Je suis sceptique sur les histoires de A vs T.

[Hayek's plosive]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

A toi de voir.

 

C'est quoi le rapport avec le mbti? 

[Ultimex]

il y a 8 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

C'est quoi le rapport avec le mbti? 

Aucun. Par contre, il a un rapport avec l'ennéagramme.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Marlenus a dit :

Perso, je n'avais pas retenu son nom.

De l'avantage d'avoir lu et relu Le Voleur dans la Maison Vide.

 

il y a 13 minutes, Marlenus a dit :

La référence que l'on m'avait donné à l'époque, quand j'ai suivit le cours, c'était Helen Palmer (et Naranjo).

Évidemment, ça fait un peu moins mystique et plus vendable en entreprise.

 

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

Mon impression est qu'il y aurait quelque chose d'intéressant à gratter derrière les fonctions cognitives, les différents modes de préférence entre elles et la manière dont ça peut corréler avec les dimensions de personnalité telles que mesurées par les psychométriciens. L'énnéagramme me semble moins satisfaisant d'un point de vue théorique alors que sans point de vue théorique autant faire du big 5.

C'est sensiblement ce que j'en ai retenu. MBTI et ennéa ont pour vocation d'expliquer des choses relativement différentes ; le MBTI décrit des mécanismes cognitifs, des manières d'appréhender la réalité (les huit fonctions jungiennes) tandis que l'ennéa a plutôt l'ambition de "révéler" la motivation profonde qui pousserait quelqu'un à agir (sa croyance basale sur lui et de monde, sa compulsion, tout ça). Du coup, comme tout ce qui prétend toucher aux profondeurs plutôt qu'au phénomènes, c'est à la fois difficilement explorable (because people lie to others) et sujet à énormément de biais (because people lie to themselves).

[RaHaN]

Il est pas au meilleur de sa forme Hayek ces temps ci. Trop de twitter, je dis. 

[Hayek's plosive]

il y a 1 minute, RaHaN a dit :

Il est pas au meilleur de sa forme Hayek ces temps ci. Trop de twitter, je dis. 

 

You're not wrong  

[Marlenus]

20 minutes ago, Rincevent said:

Du coup, comme tout ce qui prétend toucher aux profondeurs plutôt qu'au phénomènes, c'est à la fois difficilement explorable (because people lie to others) et sujet à énormément de biais (because people lie to themselves).

Perso je ne trouve pas tant que ça.

Evidemment, pour jauger un inconnu ou pour un test d'embauche cela va vite être pourri.
Mais pour le coup, je pense la même chose de tout ce qui veut te catégoriser en 10mn.

 

Mais à partir du moment où tu as le temps de connaitre la personne, entre autre par ses faits, j'ai trouvé que cela matchait assez bien.

Là où pour le MBTI, ben bof.

 

Après question de goûts et d'analyses.
Peut-être que le MBTI correspond mieux aux INTX

 

 

 

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Evidemment, pour jauger un inconnu ou pour un test d'embauche cela va vite être pourri.
Mais pour le coup, je pense la même chose de tout ce qui veut te catégoriser en 10mn.

 

Mais à partir du moment où tu as le temps de connaitre la personne, entre autre par ses faits, j'ai trouvé que cela matchait assez bien.

Là où pour le MBTI, ben bof.

Il y a aussi un autre truc qui m'a toujours fait lever un sourcil dubitatif devant l'ennéa (et nettement moins devant le MBTI), qui est le nombre impressionnant d'épicycles que ses adeptes ont dû développer au cours du temps. Il y a les sous-personnalités alpha ou mu (deux par type, donc), les ailes primaire et secondaire (encore deux par type), les types d'intégration et de désintégration (une fois de plus deux par type), les sous-types instinctifs (trois par type), qui font qu'au total on peut toujours ajouter la plupart des autres types pour "complémenter" un type donné. Un peu comme si, mettons, les neuf "types" n'étaient pas des types (i.e. mutuellement exclusifs au moins en partie) mais des instincts, des croyances basales coexistant les uns avec les autres de manière sinon orthogonale, du moins beaucoup moins structurée que ce que pensent les partisans de l'ennéa (dont la figure n'a donc plus vraiment de raison d'être).

[Marlenus]

8 minutes ago, Rincevent said:

Il y a aussi un autre truc qui m'a toujours fait lever un sourcil dubitatif devant l'ennéa (et nettement moins devant le MBTI), qui est le nombre impressionnant d'épicycles que ses adeptes ont dû développer au cours du temps. Il y a les sous-personnalités alpha ou mu (deux par type, donc), les ailes primaire et secondaire (encore deux par type), les types d'intégration et de désintégration (une fois de plus deux par type), les sous-types instinctifs (trois par type), qui font qu'au total on peut toujours ajouter la plupart des autres types pour "complémenter" un type donné. Un peu comme si, mettons, les neuf "types" n'étaient pas des types (i.e. mutuellement exclusifs au moins en partie) mais des instincts, des croyances basales coexistant les uns avec les autres de manière sinon orthogonale, du moins beaucoup moins structurée que ce que pensent les partisans de l'ennéa (dont la figure n'a donc plus vraiment de raison d'être).

On disait quoi par rapport à la 5ème lettre du MBTI qui vient d'apparaitre?

 

 

 

 

[Lancelot]

On disait

1 hour ago, Lancelot said:

Je suis sceptique

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Marlenus a dit :

On disait quoi par rapport à la 5ème lettre du MBTI qui vient d'apparaitre?

Je suis tout à fait d'accord. C'est une tentative pour marquer à la culotte le NEO-PI-R, tentative que je trouve très douteuse.

 

Mais note bien, le MBTI a un épicycle unique, très récent, qui est tout à fait dispensable (et n'apporte rien au modèle sous-jacent des fonctions cognitives). L'ennéa, au fond, c'est épicycle sur épicycle, ce qui permet de justifier tout et n'importe quoi (coucou Dirichlet) ; alors que sans son cinquième axe sorti d'on ne sait où, le MBTI a la politesse de ne pas prétendre tout expliquer.

[DiabloSwing]

Du coup l'énéagramme pour le coup se rapproche beaucoup plus de l'astrologie avec les histoires d'ascendants et la position des planètes/lune ?

[poincaré]

Il y a 3 heures, Solomos a dit :

Oui, je parlais de l'axe A-T, je ne connaissais pas l'autre.

C'est plus un facteur de confiance en soi que d'instabilité si j'en crois le descriptif.

Ton expérience personnelle te fait dire l'inverse sur le combo -NTP et -A ?

[Hugh]

Il y a 11 heures, ttoinou a dit :

32 avec la cinquième dimension ! 

 

Les individus sont plus complexes.

[ttoinou]

il y a 5 minutes, Hugh a dit :

Les individus sont plus complexes.

Pas les INTP  

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Hugh a dit :

Les individus sont plus complexes.

Oui. Ça tombe bien, le MBTI ne prétend expliquer/décrire qu'une partie de la réalité de la psychologie des individus.

[RaHaN]

 

il y a 44 minutes, Hugh a dit :

 

Les individus sont plus complexes.

Si individuellement, on peut sembler différent d'un individu à un autre, à partir de X personnes, on voit très bien des gros patterns émerger. C'est ce qui est recherché dans la psychologie de la personnalité.

Et en tant que tel, dans des situations données, les stratégies employées par les agents sociaux ne sont pas non guère pléthoriques.

[Lancelot]

3 hours ago, Rincevent said:

Mais note bien, le MBTI a un épicycle unique, très récent, qui est tout à fait dispensable (et n'apporte rien au modèle sous-jacent des fonctions cognitives).

To be fair on pourrait dire que le MBTI est un épicycle des fonctions de Jung

[Rincevent]

il y a 24 minutes, Lancelot a dit :

To be fair on pourrait dire que le MBTI est un épicycle des fonctions de Jung

Faut toujours que je m'enquille son fameux livre (et surtout le chapitre qui va bien).

[WBell]

Suivant les moments où je fais le test, il me sort INFJ or ENTJ. C'est grave, docteur ? 

[NoName]

Il y a 4 heures, Hugh a dit :

 

Les individus sont plus complexes.

 

Est-ce que tu es capable de citer 32 types de personnalités différentes qui évoluent sur un spectre ? Probablement pas. Je comprends le concept de dire "16/32 c'est très caricatural" mais la réalité c'est que 16 ou 32 personnalités c'est largement moins caricatural que la représentation intellectuelle moyenne des personnalités qu'utilisent la plupart des gens. Et on oublie vite combien de point suffisent à faire de la nuance mais joue à Minecraft en utilisant tour à tour des textures 4, 8, 16 puis 32 pixels. 32 c'est déjà une résolution qui permet de faire de sacrées nuances, aussi bien intellectuellement que graphiquement.

[Bézoukhov]

Dans le genre discussion a la con, y a que moi qui suis passionné par les expression du type :

 

Les Aventures de Gérard Lambert sont aussi proches de la poche de Dunkerque que de nous.

A Dance With Dragons sera bientôt plus proche du 11 Septembre que de nous.

Hendrix est mort in y a 50 ans. 50 ans plus tôt décédait Proust.

[Lugaxker]

J'ai croisé un couple de zombies aujourd'hui en me baladant dans la rue : deux personnes de peut-être 60 ans, munis de masques FFP2, qui se sont arrêtés sur le côté pour ne pas me croiser de trop près, probablement parce que je ne portais pas de masque. Le pire c'est que le trottoir était plutôt grand et qu'on pouvait aisément garder 1 mètre de distance, mais ça ne semblait pas suffire. La femme m'a regardé d'un œil méfiant.

 

Première fois que ça m'arrive : après des mois de pratique du « visage nu », personne n'avait encore réagi de manière aussi extrême. J'ai senti du dégoût de leur part.

[cedric.org]

14 hours ago, Mister_Bretzel said:

 

De l'ambre et du quartz, pourquoi ?

J'ai envie de me prendre une orgonite. C'est orgasmique. Et ça fait peur aux chiens.

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(non, sérieusement, j'aimerais bien un truc du style dans mon bureau, mais je ne sais pas ou chercher pour ne pas avoir un bordel en plexi toupourri.)