Vaccin : quand, qui, comment ?

[michel kohlhaas]

  Le 17/01/2021 à 23:04, ttoinou a dit :

Théoriquement avec les technologies on pourrait vraiment mettre en place n'importe quelle société totalitaire. Il suffirait juste que les gouvernements, administrations, médias et entreprises de tech se concertent proprement sur le sujet et ton épicier pourra discriminer en quelques secondes ses clients

Expand  

 

C'est en train de se mettre en place. Le seul élément "positif" est que différents processus facilitent la fragmentation, donc la possibilité de création de structures politiques alternatives, par exemple libertarienne.

[poney]

  Le 18/01/2021 à 01:21, Jensen a dit :

Sur la population dont il est question (plus de 75 ans), le taux de mortalité du covid est au dessus de 10%, donc non, rien de comparable, on est plutôt de l'ordre du facteur 100.

Expand  

 

  Le 18/01/2021 à 01:37, Jensen a dit :

Autre point, en prenant les données de https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/en/tv.action?pid=1310071001, une personne entre 75 et 80 ans a 30 chances sur 1000 de mourir dans l'année.

 

Donc 1 personne sur 1000 qui meurt c'est la stat normale si on surveille une cohorte de 75 à 80 ans pendant 12 jours, sans vaccin ni covid (et ça tombe à 4 jours pour les 85 à 90 ans).

Je ne sais pas si les données de la Norvège tiennent compte de ça (si non, c'est circuler il n'y a rien à voir), mais si oui ils auraient détecté une surmortalité du même ordre de grandeur que la mortalité naturelle en temps normal. 30 personnes est loin d'être un échantillon suffisant pour détecter ça, avec en plus covid qui se balade vaccin ou pas vaccin.

Expand  

 

"former NYT", on admire une fois de plus la qualité du journalisme qui s'improvise à la fois lanceur d'alerte, épidémiologiste et statisticien

[Nick de Cusa]

en quoi la precipitation serait-elle necessairement le meilleur guide ?

 

https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2052451/no-shots-until-proven-safe-pm

[Rübezahl]

 

 

Une région qui se sort les doigts du c.. toute seule.

[Lancelot]

  Le 18/01/2021 à 01:37, Jensen a dit :

Autre point, en prenant les données de https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/en/tv.action?pid=1310071001, une personne entre 75 et 80 ans a 30 chances sur 1000 de mourir dans l'année.

 

Donc 1 personne sur 1000 qui meurt c'est la stat normale si on surveille une cohorte de 75 à 80 ans pendant 12 jours, sans vaccin ni covid (et ça tombe à 4 jours pour les 85 à 90 ans).

Je ne sais pas si les données de la Norvège tiennent compte de ça (si non, c'est circuler il n'y a rien à voir), mais si oui ils auraient détecté une surmortalité du même ordre de grandeur que la mortalité naturelle en temps normal. 30 personnes est loin d'être un échantillon suffisant pour détecter ça, avec en plus covid qui se balade vaccin ou pas vaccin.

Expand  

C'est amusant du coup parce que si, comme l'affirme le journaleux, la mortalité est comparable à celle du covid, alors ça veut dire qu'il n'y a de surmortalité due au covid non plus.

[Alchimi]

  Le 17/01/2021 à 19:37, poincaré a dit :

 

 

Expand  

Elle est carrément pas mal la danseuse à droite sur la miniature de la vidéo.

Rien à voir avec le schmiblick oui je sais mais c'est important de le préciser.

[Adrian]

T H I C C

[Loi]

Que sur la miniature ouais lol.

 

Dure réalité à 3min31

 

[Largo Winch]

Je ne remercie pas @Alchimiqui m'a fait regarder en vain un clip de Patrick Sébastien.

[Alchimi]

Je parlais bien de la miniature. Pas ma faute si vous êtes allez voir si y'avait de quoi confirmer l'essai sur le reste de la vidéo.

[Nick de Cusa]

sondage

 

 

[Rincevent]

J'attends la parodie porno, le passeport vaginal.

[Bézoukhov]

  Le 17/01/2021 à 18:36, Lancelot a dit :

Je vois déjà les masquistes refourbir leurs arguments : "si un magasin décide de te refuser l'entrée parce que tu n'es pas vacciné c'est la loi du marché épicétout".

Expand  

 

J'ai quand même du mal à trouver de vrais arguments contre cette proposition. A part le traiter de socialiste.

[poincaré]

Comment le covid pourrait finir en simple rhume... au bout d'une dizaine d'années (immunité naturelle).

 

D'où la nécessité d'une stratégie vaccinale pour en finir le plus vite possible :

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-pourrait-finir-simple-rhume-85214/

[Rincevent]

  Le 18/01/2021 à 21:02, poincaré a dit :

D'où la nécessité d'une stratégie vaccinale pour en finir le plus vite possible

Expand  

Non sequitur, la phrase pertinente est :

  Citation

Plus vite une majorité de gens aura été infectée ou vaccinée, plus vite nous atteindrons ce stade endémique

Expand  

Et au rythme où va la vaccination, l'infection de tout le monde ira plus vite.

 

Blague à part, ce papier montre simplement qu'il n'y a aucune idée vraiment nouvelle dans ce domaine depuis un an. Super.

[Lancelot]

  Le 18/01/2021 à 20:33, Bézoukhov a dit :

J'ai quand même du mal à trouver de vrais arguments contre cette proposition. A part le traiter de socialiste.

Expand  

La proposition est un non sequitur pour la même raison que "je suis contre l'immigration parce que j'ai le droit de décider qui j'invite chez moi". La seconde partie est vraie mais n'a pas de rapport avec la première et en particulier ne peut pas la justifier.

[Hugh]

https://www.lefigaro.fr/international/bresil-les-vaccins-astrazeneca-et-coronavac-approuves-premieres-vaccinations-a-sao-paulo-20210118

 

"Brésil: les vaccins AstraZeneca et CoronaVac approuvés"

 

  Citation

Le régulateur brésilien a approuvé dimanche 17 janvier l'utilisation en urgence de deux vaccins contre le Covid-19, le Britannique d'AstraZeneca et le chinois CoronaVac, les deux premiers à obtenir le feu vert au Brésil

Expand  

 

[Mathieu_D]

  Le 18/01/2021 à 21:32, Lancelot a dit :

La proposition est un non sequitur pour la même raison que "je suis contre l'immigration parce que j'ai le droit de décider qui j'invite chez moi". La seconde partie est vraie mais n'a pas de rapport avec la première et en particulier ne peut pas la justifier.

Expand  

Mais enfin non. Tel que c'est formulé celui qui refuse l'entrée aux non vaccinés dans son magasin ne refuse pas l'entrée aux non vaccinés dans le magasin d'à côté du même pays.

[Lancelot]

  Le 18/01/2021 à 21:49, Mathieu_D a dit :

Mais enfin non. Tel que c'est formulé celui qui refuse l'entrée aux non vaccinés dans son magasin ne refuse pas l'entrée aux non vaccinés dans le magasin d'à côté du même pays.

Expand  

Mais enfin non quoi, de quoi est-ce que tu parles ?

[Mathieu_D]

  Le 18/01/2021 à 22:12, Lancelot a dit :

Mais enfin non quoi, de quoi est-ce que tu parles ?

Expand  

L'analogie sur l'immigration est fausse.

[Lancelot]

Quelle analogie ? Je pense que tu te trompes sur ce que je dis.

[Nick de Cusa]

nouveau sondage, autant que le message n'aille pas dans le mauvais sens 

 

 

[Waren]

Vous y croyez vraiment à cette histoire de passeport ? Que l'on l'impose dans le cas des voyages (comme c'est déjà le cas) ou dans certaines professions (comme c'est déjà le cas), cela ne changera pas grand chose. Je vois bien aussi que l'on pourrait imposer un PCR en plus d'un certificat médical pour le sport, par exemple. 

 

Mais que l'on l'instaure dans la vie de tous les jours, cela me semble quasiment impossible. Imposer un Ausweiß pour aller acheter du fromage ou voir le dernier Starwars dans un pays aussi bordélique et revendicatif, cela me semble hautement improbable.

Au pire, ils feront comme d'habitude: une loi à la con qui sera amendée à fond la gamelle avec des exceptions pour le 3eme age, les obèses, les transgenres, etc. Bref une usine à gaz épouvantable inapplicable dans les faits et dont tout le monde se moquera, et qui ne sera jamais appliquée. Pire, on retrouvera ce schéma bien connu.

 

 

On a un peu trop l'habitude des initiatives similaires et qui n'aboutissent jamais; le Dossier Médical Personnalisé, par exemple.

Je ne veux pas être trop naïf, mais plus j'avance dans le temps, et plus je trouve l'état impuissant tellement il fait tout et n'importe quoi. La résistance active proposée par H16 il y a quelques années n'est même plus d'actualité: l'état se charge par lui même d'organiser sa propre destruction.

 

 

 

[Neomatix]

  Le 19/01/2021 à 09:28, Waren a dit :

Imposer un Ausweiß pour aller acheter du fromage ou voir le dernier Starwars dans un pays aussi bordélique et revendicatif, cela me semble hautement improbable.

Expand  

Faudrait contrôler à l'entrée de chaque commerce, c'est trop lent, ça n'aurait aucun sens.

Faudrait juste coudre une étoile sur les vêtements de ceux qui refusent de se faire vacciner, c'est plus rapide à discriminer.

En plus ce sera plus pratique pour les envoyer en camp.

Et on processera les récalcitrants dans des stades pour leur demander de se faire vacciner.

[L'affreux]

  Le 19/01/2021 à 09:28, Waren a dit :

Vous y croyez vraiment à cette histoire de passeport ?

Expand  

 

Oui. En plusieurs étapes : 1/ Exister grâce à une utilité quelconque, bien qu'optionnel. 2/ Améliorer pour rendre le contrôle aisé. 3/ Rendre obligatoire. Les commerces avec du personnel de contrôle comme les cinémas ou les centres commerciaux pourraient dès le début faire appliquer une obligation. Mais comme @Tramp l'a rappelé il n'y aura pas d'obligation avant que le vaccin concerné soit accessible à tous.

[Lancelot]

  Le 19/01/2021 à 09:57, L'affreux a dit :

Mais comme @Tramp l'a rappelé il n'y aura pas d'obligation avant que le vaccin concerné soit accessible à tous.

Expand  

Ce qui risque de prendre un bon moment si on s'en tient au calendrier actuel. D'ici là on aura peut-être commencé à relativiser le truc si les décès se sont calmés chez les vieux.

[Waren]

  Le 19/01/2021 à 09:57, L'affreux a dit :

 

Oui. En plusieurs étapes : 1/ Exister grâce à une utilité quelconque, bien qu'optionnel. 2/ Améliorer pour rendre le contrôle aisé. 3/ Rendre obligatoire. Les commerces avec du personnel de contrôle comme les cinémas ou les centres commerciaux pourraient dès le début faire appliquer une obligation. Mais comme @Tramp l'a rappelé il n'y aura pas d'obligation avant que le vaccin concerné soit accessible à tous.

Expand  

 

Un centre commercial comme la Part Dieu, c'est 50000 visiteurs par jour ou 35 millions par an. En plus, c'est une zone de passage vers les bureaux, la gare, le métro, les bus et d'autres quartiers. 

Appliquer ce genre de vérification à ce type d'endroit, c'est ingérable et à mon avis, même les commerçants s'y opposeront, vue les problèmes que cela va poser. Autant fermer la Part Dieu.

[L'affreux]

@Waren Nous verrons.

 

  Le 19/01/2021 à 10:26, Lancelot a dit :

Ce qui risque de prendre un bon moment si on s'en tient au calendrier actuel. D'ici là on aura peut-être commencé à relativiser le truc si les décès se sont calmés chez les vieux.

Expand  

 

J'espère aussi que d'ici un an l'hystérie sera retombée. Mais ils ne lâcheront pas le passeport. La société ne reviendra pas à ce qu'elle était. Plus vite qu'on ne croit, il n'y aura tout simplement plus besoin du Covid-19 pour justifier les masques, les passeports santé, et peut-être encore d'autres "avancées", qui seront rendus obligatoires dans les endroits discriminés avec talent par ceux qui font les lois.

 

 

 

[Ultimex]

  Le 19/01/2021 à 10:35, L'affreux a dit :

 

J'espère aussi que d'ici un an l'hystérie sera retombée. Mais ils ne lâcheront pas le passeport. La société ne reviendra pas à ce qu'elle était. Plus vite qu'on ne croit, il n'y aura tout simplement plus besoin du Covid-19 pour justifier les masques, les passeports santé, et peut-être encore d'autres "avancées", qui seront rendus obligatoires dans les endroits discriminés avec talent par ceux qui font les lois.

Expand  

 

Oui, depuis le temps, on devrait savoir que ce qui est soi-disant temporaire ou exceptionnel a vocation à devenir permanent. On ne manque pas d'exemples...

[fm06]

  Le 19/01/2021 à 10:32, Waren a dit :

Appliquer ce genre de vérification à ce type d'endroit, c'est ingérable et à mon avis, même les commerçants s'y opposeront, vue les problèmes que cela va poser. 

Expand  

Mais si, mais si, c'est faisable.  Avec un peu de technologie, des cartes de fidélité, des lecteurs de codes barre ou de QR-code, de la reconnaissance faciale...  et ça peut même devenir un argument marketing: le centre commercial trucmachin, le seul centre commercial de la région qui vous garantit une sécurité sanitaire.  Si vous tombez malade chez nous on vous rembourse deux fois la différence.  Ce n'est certes pas à la portée des petits commerçants, mais de gros acteurs comme Unibail-Rodamco ont parfaitement les moyens de le faire.  Ils savent bien déployer des vigiles pour inspecter les sacs à l'entrée du centre commercial.