Carl Barks Posté 16 décembre 2021 Signaler Posté 16 décembre 2021 Un bon article sur la stratégie à mener en matière de vaccination avec l'arrivée d'Omicron: https://www.science.org/content/article/what-does-omicron-mean-future-covid-19-vaccinations Spoiler: on ne sait pas trop et Macron est bien rapide à dire qu'on va vers des campagnes régulières de rappel. 1
Rincevent Posté 16 décembre 2021 Signaler Posté 16 décembre 2021 il y a 9 minutes, Carl Barks a dit : Macron est bien rapide à dire qu'on va vers des campagnes régulières de rappel pour raisons sanitaires Voilà, c'est mieux ainsi. Non parce que pour ce qui est des raisons politiques, il décide et annonce ce qu'il veut. Hélas. 3
Carl Barks Posté 16 décembre 2021 Signaler Posté 16 décembre 2021 il y a 33 minutes, Rincevent a dit : Voilà, c'est mieux ainsi. Non parce que pour ce qui est des raisons politiques, il décide et annonce ce qu'il veut. Hélas. Exactement la précision que j'ai failli apporter
Nick de Cusa Posté 17 décembre 2021 Signaler Posté 17 décembre 2021 Que peuvent nous apprendre les épidémies de coronavirus chez d'autres espèces et la possibilité des les enrayer par la vaccination, dont mRNA et autres types ? Petit fil à dérouler. 3
Rincevent Posté 17 décembre 2021 Signaler Posté 17 décembre 2021 il y a 59 minutes, Nick de Cusa a dit : Que peuvent nous apprendre les épidémies de coronavirus chez d'autres espèces et la possibilité des les enrayer par la vaccination, dont mRNA et autres types ? Petit fil à dérouler. Très, très intéressant retour d'expérience. Et il semble que ça vienne conforter l'intuition que je partage depuis des mois maintenant. 1
RaHaN Posté 17 décembre 2021 Signaler Posté 17 décembre 2021 "le problème des 6 millions de Français qui sont à risque" lol "Aujourd'hui, ceux qui vous disent qu'ils ne se vaccinent pas, attendent la vaccination des enfants" (réaction "Oh nooon ?") relol ça, c'est cadeau. Un peu de GK, avec la gardienne du temple à côté pour le reprendre quand même. 2
Rincevent Posté 17 décembre 2021 Signaler Posté 17 décembre 2021 il y a 50 minutes, RaHaN a dit : "le problème des 6 millions de Français qui sont à risque" lol Attend encore un an ou deux, et tu verras que certains voudront proposer une solution finale au problème des Français à risque. il y a 51 minutes, RaHaN a dit : cadeau. Un peu de GK, avec la gardienne du temple à côté pour le reprendre quand même. Ah bah tiens.
Domi Posté 17 décembre 2021 Signaler Posté 17 décembre 2021 Il y a 5 heures, RaHaN a dit : "le problème des 6 millions de Français qui sont à risque" lol "Aujourd'hui, ceux qui vous disent qu'ils ne se vaccinent pas, attendent la vaccination des enfants" (réaction "Oh nooon ?") relol ça, c'est cadeau. Un peu de GK, avec la gardienne du temple à côté pour le reprendre quand même. Oui, je n'ai pas regardé en entier. La gardienne du temple en question lui coupe plusieurs fois la parole pour 1/ couper le fil des raisonnements de Koening 2/ placer ses petites remarques qu'il faudrait deux minutes pour démonter. Elle cite les 86000 contaminations britanniques pour illustrer l'efficacité du pass sanitaire. Sauf que les britanniques sont plus vaccinés que nous (plus pour les personnes âgés et plus de booster). Le cas britannique illustrerait en fait deux choses (si l'on voulait surinterpréter un seul exemple) : - le pass sanitaire n'est pas efficace pour que les gens se vaccinent, - le vaccin n'est pas efficace pour éviter les contaminations, Est-ce qu'il faut systématiquement échouer à des tests de logique pour avoir le droit de passer à la télévision ? 4
Nick de Cusa Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Document d'Etat du Royaume Uni revele suite a une requete "freedom of information act" Quote This Japanese data shows that the spike protein of the Pfizer ‘vaccine’ gets into the blood where it circulates for several days post-vaccination and then accumulated in organs and tissues including the spleen, bone marrow, the liver, adrenal glands, and in the ovaries. Once in circulation, the spike protein can attach to specific ACE2 receptors that are on blood platelets and the cells that line blood vessels. This can either cause platelets to clump, and that can lead to clotting. It can also lead to bleeding. https://www.gov.uk/government/publications/freedom-of-information-responses-from-the-mhra-week-commencing-1-july-2021/freedom-of-information-request-on-reg-174-for-pfizer-covid-19-mrna-vaccine-foi-21-611 2
Mathieu_D Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Étrange, c'était plutôt avec le AstraZeneca qu'on avait observé des thromboses mortelles pourtant. (Parce que oui c'est un problème si la réaction immunitaire attaque les plaquettes et entraîne leur coagulation.)
fryer Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Il y a 13 heures, Domi a dit : Oui, je n'ai pas regardé en entier. La gardienne du temple en question lui coupe plusieurs fois la parole pour 1/ couper le fil des raisonnements de Koening 2/ placer ses petites remarques qu'il faudrait deux minutes pour démonter. Elle cite les 86000 contaminations britanniques pour illustrer l'efficacité du pass sanitaire. Sauf que les britanniques sont plus vaccinés que nous (plus pour les personnes âgés et plus de booster). Le cas britannique illustrerait en fait deux choses (si l'on voulait surinterpréter un seul exemple) : - le pass sanitaire n'est pas efficace pour que les gens se vaccinent, - le vaccin n'est pas efficace pour éviter les contaminations, Est-ce qu'il faut systématiquement échouer à des tests de logique pour avoir le droit de passer à la télévision ? Clairement elle est soulée par sa présence
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Il est quand même vachement ouvert à l'injection semestrielle d'un principe actif sous la contrainte de la loi... 1
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Oui, je n'ai pas dit qu'il était terriblement mauvais (ce n'est pas Bouzou), mais il n'est pas « excellent ». La vaccination obligatoire au lieu du passe sanitaire / vaccinal n'est pas un compromis acceptable pour moi, et ça le décrédibilise à mes yeux. C'est ce type de compromis qui a mené à la situation d'aujourd'hui. 1
Lancelot Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Il ne me semble pas qu'il défende particulièrement la vaccination obligatoire dans cet extrait. Il dit que tant qu'à faire l'obligation serait préférable. On peut en discuter, je vois un intérêt à une grosse usine à gaz avec laquelle on peut magouiller plutôt qu'un système plus simple et efficace. Ensuite il parle d'absence de priorité à l'hôpital pour les non vaccinés, ce qui contredit un peu son premier point mais qui serait la meilleure solution parmi celles abordées à mon avis. La meilleure solution tout court étant rien. 1
Marlenus Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Sur le coup je le rejoins. Je suis contre l'obligation vaccinale, mais une obligation vaccinale est du "buisness as usual". Le vaccin contre la fièvre jaune est obligatoire en guyane française pour tous par exemple et beaucoup de vaccin sont obligatoires dans beaucoup de pays sans compter les 11 vaccins obligatoires pour tous les enfants français. La vaccination obligatoire serait donc déjà une mesure à combattre, mais un combat que l'on menait contre quelque chose de déjà présent. C'est inique, mais c'est la continuation de ce que l'on connaissait déjà. Le pass sanitaire/vaccinal est par contre une hausse dans la dérive antilibérale. On te dis "tu as le choix. Mais si tu fais le mauvais, que tu restes un citoyen respectant toutes tes obligations légales mais que tu fais une choses que nous désapprouvons, nous allons te gâcher la vie et te désigner comme le responsable de tous les malheurs au reste de la population.". Sans compter, pour ceux qui sont utilitaristes (il y en a ? ), la vaccination on peut discuter de son utilité sanitaire, notamment sur certaines populations, le pass sanitaire, aucun médecin crédible n'y reconnait une utilité autre que pousser à la vaccination. 3
Waren Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 18 minutes, Marlenus a dit : Le vaccin contre la fièvre jaune est obligatoire en guyane française pour tous par exemple et beaucoup de vaccin sont obligatoires dans beaucoup de pays sans compter les 11 vaccins obligatoires pour tous les enfants français. Mouais, pour les 11 vaccins nécessaire pour les enfants, c'est sans doute ce qui est écrit sur le papier, mais dans les faits, je n'ai jamais vu grand chose. A chaque fois, dans les fiches d'inscription à l'école, il était simplement demandé si l'enfant était à jour dans ses vaccins. Je n'ai jamais entendu parler de contrôles, même lors des visites médicales à l'école. Seul le médecin nous fait de temps en temps des rappels mais côté Ednat, il n'y a pratiquement rien eu, et ce en trois écoles différents dans mon cas. Comme tu dis, c'est business as usual: l'état instaure un cadre sur-réglementaire-qui-fait-très-peur mais il n'a que très peu de moyens de s'assurer que celui-ci s'applique réellement. Je pense aussi qu'il y a beaucoup plus de gens que l'on ne le croit qui s'en foutent complètement ou tout simplement qui l'ignorent. Perso, je n'étais même pas au courant de l'obligation de ces 11 vaccins; j'ai appris cela au tout début du Covid. Je pense aussi qu'ignorer certaines directives gouvernementales est une bonne approche, nettement meilleure que l'activisme. Cela procure beaucoup plus de sérénité et de tranquillité. Et si un jour par malheur, tu te fais choper, tu invoques l'ignorance. A moyen/long terme, tu y gagnes toujours parce que contrairement à une légende bien trop établie, l'état ne sait pas tout. 4
Wayto Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Il me semble que c'est @Ultimex qui l'avait souligné : l'obligation vaccinal est liberticide (comme de très nombreuses lois et mesures) mais respecte le principe d'isonomie. Là où le pass sanitaire est très dangereux c'est qu'il brise le principe d'isonomie, ce qui peut très rapidement engendrer des trucs pas jojos. Quelles sont les mesures dans l'histoire française du XXe et XXIe siècles qui ont brisé le principe d'isonomie ? 6
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 33 minutes, Marlenus a dit : Je suis contre l'obligation vaccinale, mais une obligation vaccinale est du "buisness as usual". Le vaccin contre la fièvre jaune est obligatoire en guyane française pour tous par exemple et beaucoup de vaccin sont obligatoires dans beaucoup de pays sans compter les 11 vaccins obligatoires pour tous les enfants français. La vaccination obligatoire serait donc déjà une mesure à combattre, mais un combat que l'on menait contre quelque chose de déjà présent. C'est inique, mais c'est la continuation de ce que l'on connaissait déjà. Ce n'est pas business as usual pour la population adulte et sédentaire, ce qui est une grande différence quand même. il y a 58 minutes, Lancelot a dit : Il ne me semble pas qu'il défende particulièrement la vaccination obligatoire dans cet extrait. Il dit que tant qu'à faire l'obligation serait préférable. Il l'évoque de lui-même, est complaisant dans le ton et ne dit pas que ça le dérange. Ça peut être préférable en effet, mais je ne pense pas qu'il faille militer pour en tant que libéral.
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 7 minutes, Wayto a dit : Quelles sont les mesures dans l'histoire française du XXe et XXIe siècles qui ont brisé le principe d'isonomie ? Toutes les réglementations autorisant certains individus ou groupes d'individus à vendre un produit ou un service et interdisant aux autres de pratiquer cette vente ? 1
Largo Winch Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 À la fin de cette émission, GK dit clairement qu'il n'est pas favorable à l'obligation vaccinale mais que ça l'indignerait moins que le pass sanitaire. 7
Ultimex Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Il y a 8 heures, Wayto a dit : Il me semble que c'est @Ultimex qui l'avait souligné : l'obligation vaccinal est liberticide (comme de très nombreuses lois et mesures) mais respecte le principe d'isonomie. Là où le pass sanitaire est très dangereux c'est qu'il brise le principe d'isonomie, ce qui peut très rapidement engendrer des trucs pas jojos. Oui : le pass crée vraiment une société à deux vitesses, avec des personnes qui se voient priver de certains droits et/ou accès à des services sans avoir violé la moindre loi. Autre danger lié au pass (déjà souligné par ailleurs) : la délégation du contrôle de la bonne conformité aux normes imposées par l'administration à la société civile, là où le contrôle du respect de l'obligation vaccinale n'impliquait que l'administration (jusqu'à présent du moins). Dit autrement, le pass vaccinal se traduit par un flicage généralisé de la population par la population. Bref, comme un fumet (lointain mais désagréable) de RDA (où 1/3 de la population travaillait pour la Stasi, que ce soit volontairement ou forcée et contrainte par des menaces directes) et de Chine Populaire (et son crédit social). (Disclaimer : pour le coup, comme @Vilfredo, je ne pense pas que nous nous trouvions sur la pente du totalitarisme, mais plutôt d'un despotisme doux et "bienveillant", la comparaison est là pour insister sur le côté bien pourri du pass qui cumule plusieurs dérives anti-libérales). On peut aussi ajouter que le pass attise nos pires comportements (comme : les non vaccinés devenant des boucs émissaires pour certains. Autre exemple : certains supplétifs de l'État sanitaire se prenant au jeu de la délation cf. le gérant de cinéma mentionné dans je ne sais plus quel fil). Pas vraiment cette impression avec l'obligation vaccinale : après tout, nous sommes tous censés être à la même enseigne... Enfin, la petite cerise sur le gâteau : le pass a quand même un caractère sacrément hypocrite : "on ne vous oblige pas mais...". Bref, l'obligation vaccinale (telle que pratiquée jusqu'à présent), c'est de la merde, mais une merde qui respecte certains principes (isonomie) et certaines séparations (contrôle demandé par l'État réalisé par ses agents et non par des membres de la société civile), là où le pass viole tout ça en toute décontraction (ce qui le rend plus détestable) -> l'obligation m'indignerait moins aussi, sans être souhaitable pour autant. 11
Bézoukhov Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 50 minutes, Largo Winch a dit : À la fin de cette émission, GK dit clairement qu'il n'est pas favorable à l'obligation vaccinale mais que ça l'indignerait moins que le pass sanitaire. il y a 38 minutes, Ultimex a dit : Bref, l'obligation vaccinale (telle que pratiquée jusqu'à présent), c'est de la merde, mais une merde qui respecte certains principes Ah tiens, vous en êtes déjà à la négociation, vous ? Moi, je chante "Ah ça ira, ça ira" tout seul en faisant varier de manière rigolote les gens que j'envoie à la Lanterne.
Wayto Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 47 minutes, Bézoukhov a dit : Ah tiens, vous en êtes déjà à la négociation, vous ? ?
Ultimex Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit : C'est quel smiley celui là ? Celui des gens qui n'ont pas prétendu être dans la négociation et qui sont un poil vexés d'être accusés du contraire. Oups, mauvais smiley, je veux dire... ? 1
Domi Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Dans le contexte actuel une obligation vaccinale sera garantie par un pass sanitaire. 3 1
L'affreux Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 3 minutes, Domi a dit : Dans le contexte actuel une obligation vaccinale sera garantie par un pass sanitaire. Oui.
Bézoukhov Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 15 minutes, Domi a dit : Dans le contexte actuel une obligation vaccinale sera garantie par un pass sanitaire. Bah, amende sur la base de croisement des bases de la CNAM suffit. Je paye tellement de taxes que 1000€ de plus ou de moins _o_.
Domi Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit : Bah, amende sur la base de croisement des bases de la CNAM suffit. Je paye tellement de taxes que 1000€ de plus ou de moins _o_. Tous les 3 mois ?
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