Émeutes de Minneapolis 2020

[Zagor]

il y a une heure, poney a dit :

Minneapolis supprime sa police. 

 

Soit ils la réinventent et ça ne change rien. 

Soit ils la suppriment vraiment et on va rigoler. 

(j'ai lu que les titres, pas les articles donc je ne sais pas exactement ce qu'il en est) 

 

Apparement c'est plusieurs membres du conseil municipal de Minneapolis qui prone cela. C'est une minorité de blocage je crois, ils ne sont pas suffisamment nombreux pour voter la suppression de la police (pour l'instant).

Après comme je l'ai dit plus haut, si la police est supprimée et que l'armée ne veut pas intervenir (ce qui est actuellement le cas), c'est les pleins pouvoirs aux detenteurs d'armes. Et vu la tendance de ceux-ci ça revient à troquer une police avec quelques mauvais éléments contre des droitards bien plus racistes et antigauchistes. Donc je te rejoins dans le darwinisme.

 

 

[Fagotto]

6 minutes ago, poney said:

 

oui merci, on peut améliorer la police, personne n'a dit le contraire, mais c'est différent que la purement et simplement.

 

Cela dit, "defund the police" c'est avant tout baisser les budgets de police, pas la démanteler (en fait y a les 2 tendances), donc c'est partiellement défendable.

[poney]

tiens j'ai oublié le mot "supprimer" de ma phrase

[Fagotto]

 C'est un mot auto-performatif c'est pour ça. J'avais compris la phrase quand même.

[Taranne]

il y a une heure, Boz a dit :

De loin et sans avoir vérifié, ça donne vraiment l'image d'une société en pleine décomposition. Décadence civilisationnelle c'est trop fort ?

 

C'est ce qu'aurait donné Mai 68 sans de Gaulle (et il faut vraiment que je sois désespéré pour dire ainsi du bien du Général)

[Azref]

il y a une heure, Boz a dit :

De loin et sans avoir vérifié, ça donne vraiment l'image d'une société en pleine décomposition. Décadence civilisationnelle c'est trop fort ?

En pleine décadence, mais alors avec une force de frappe qui fait que des gens en parlent partout dans le monde et que des entreprises se sentent obliger de se positionner dessus.

[Ultimex]

il y a 48 minutes, Zagor a dit :

Après comme je l'ai dit plus haut, si la police est supprimée et que l'armée ne veut pas intervenir (ce qui est actuellement le cas), c'est les pleins pouvoirs aux detenteurs d'armes. Et vu la tendance de ceux-ci ça revient à troquer une police avec quelques mauvais éléments contre des droitards bien plus racistes et antigauchistes. Donc je te rejoins dans le darwinisme.

 

Vu que l'armée (ou la garde nationale) n'est pas du tout faite pour gérer ce genre de situation, ce n'est pas forcément un mal pour le moment (hasard du calendrier ? c'était les 50 ans de la fusillade de l'université d'État de Kent début mai).

Après, si la suppression de la police est compensée par la possibilité de créer des polices privées, ça ne serait pas une mauvaise chose sur le long terme (pour rappel : https://reason.com/2015/07/21/san-franciscos-private-police/).

[Calembredaine]

Il y a 14 heures, Lancelot a dit :

?

 

Je pourrais comprendre l'objection si ça portait sur Atlantico ou un autre site équivalent n'ayant aucun lien avec liborg, mais Contrepoints c'est un peu le pas de notre porte. On peut légitimement être chagriné quand on y voit de la merde.

 

Un reflet assez déformé quand même si j'en crois mes rares incursions sur twitter.

 

Je crois au contraire que le reflet est parfait. Le pire y côtoie le meilleur mais le pire représente la masse, hélas.

Autrefois, je pensais comme toi, que Twitter était un microcosme non représentatif mais les manifestations actuelles me font dorénavant penser le contraire.

[Tramp]

Aucune homme politique « sérieux » ne supprimera la police de sa ville. Y a des élections à gagner et les flics ont beaucoup d’argent. 

[Philiber Té]

Il y a 4 heures, poney a dit :

Minneapolis supprime sa police. 

 

Soit ils la réinventent et ça ne change rien. 

Soit ils la suppriment vraiment et on va rigoler. 

(j'ai lu que les titres, pas les articles donc je ne sais pas exactement ce qu'il en est) 

 

Minneapolis veut "démanteler" sa police.

« Nous nous sommes engagés à démanteler les services de police tels que nous les connaissons dans la ville de Minneapolis et à reconstruire avec notre population un nouveau modèle de sécurité publique qui assure vraiment la sûreté de notre population », a expliqué la présidente du conseil municipal, Lisa Bender, sur CNN.[...] Le conseil municipal compte également examiner la façon de remplacer la police actuelle, a-t-elle précisé, ajoutant : « L’idée de ne pas avoir de police n’est certainement pas un projet à court terme. »

 

C'est du gros clientélisme surtout...

 

Il y a 4 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Oui mais la majorité des noirs sont tués par des noirs donc ça va c'est pas grave. Que des noirs meurent, osef. Mais s'ils sont tués par des blancs, là par contre c'est très inquiétant. C'est une vision un peu étrange/collectiviste qui veut qu'un crime raciste soit plus grave qu'un crime tout court.

Et j'aime bien cette approche des problèmes en politique. Va falloir s'occuper de l'armée maintenant.

 

Les noirs ignorent probablement tout des problèmes de criminalités intracommunautaire, des gangs, de la drogue, etc., c'est évidemment pour cela qu'ils n'en parlent jamais.

[Mégille]

il y a 3 minutes, Philiber Té a dit :

Les noirs ignorent probablement tout des problèmes de criminalités intracommunautaire, des gangs, de la drogue, etc., c'est évidemment pour cela qu'ils n'en parlent jamais.

Les classes moyennes et hautes surtout, noir ou pas. Le tiers pauvre des noirs a ça sous les yeux. Mais ceux là ne votent pas.

[Philiber Té]

il y a une heure, Mégille a dit :

Les classes moyennes et hautes surtout, noir ou pas. Le tiers pauvre des noirs a ça sous les yeux. Mais ceux là ne votent pas.

 

On voit d'ailleurs clairement que les gens qui s'expriment dans le mouvement BLM sont bien habillés et appartiennent à la haute société.

[Rübezahl]

Il y a 16 heures, Lancelot a dit :

?On peut légitimement être chagriné quand on y voit de la merde.

Bien sûr,

mais c'est orthogonal au fait que le monde est comme il est.

 

Et c'est normalement un trait du libéralisme de prendre/accepter les gens comme ils sont.

(et de ne pas tenter de les constructiviser/conscientiser bien comme il faut).

 

Perso, même s'il est évident que les réseaux sociaux amplifient aussi de mauvaises choses, je pense que le bilan global est largement positif.

 

Je pense eg à la Yougoslavie "tranquille" quand elle s'est disloquée.
Comme dit, les gens ne discutaient plus que dans leurs cuisines, entre eux, sans contradiction.

On a vu le résultat.

L'anti-sémitisme interdit de discussion publique, ça marche aussi du feu de dieu.

etc.

[Antoninov]

TIL que George Floyd et son assassin de policer ont travaillé au même endroit il y a 17 ans, comme garde de sécurité/bouncer. Juste une coïncidence.

[Lancelot]

33 minutes ago, Rübezahl said:

 

Tu loupes complètement mon argument, qui porte sur la distance. Avoir une position non-interventionniste sur les choses qui ne dépendent pas de moi n'implique pas que je ne dois pas balayer devant ma porte.

[cedric.org]

1 hour ago, Calembredaine said:

 

Je crois au contraire que le reflet est parfait. Le pire y côtoie le meilleur mais le pire représente la masse, hélas.

Autrefois, je pensais comme toi, que Twitter était un microcosme non représentatif mais les manifestations actuelles me font dorénavant penser le contraire.

Je pense qu'il ne faut pas confondre le niveau moyen (abyssal), qui est représentatif de la population, et les vues politiques, complètement à gauche par rapport au reste de la population à cause du sous-ensemble sur représente, avec comme exemple Corbyn, où je rappelle que les twittos anglais étaient persuadés d'avoir gagné avant même le vote, puis sont littéralement partis en dépression (sérieusement) car la réalité les avait rattrapés.

 

Concernant le niveau, je suis même un peu optimiste : je pense que ceux qui bossent n'ont pas vraiment le temps de participer à toutes ces conneries.

[Fagotto]

Twitter est biaisé vs le réel parce que pendant longtemps il a été longtemps principalement par des journalistes et des militants, ça reste un réseau bien moins utilisé que fb par ex.

Et son mode de fonctionnement avantage fortement le chambre d'écho et le hors-contexte, ce qui en général ne fait pas monter le niveau.

[Johnnieboy]

il y a 37 minutes, Fagotto a dit :

Twitter est biaisé vs le réel parce que pendant longtemps il a été longtemps principalement par des journalistes et des militants, ça reste un réseau bien moins utilisé que fb par ex.

Et son mode de fonctionnement avantage fortement le chambre d'écho et le hors-contexte, ce qui en général ne fait pas monter le niveau.

 

Twitter, c’est tellement le mal. Instagram, c’est bien mieux. Les gens sont bien meilleurs photographes qu’ils ne sont philosophes.

[Rübezahl]

sauf erreur, je crois que trump a 80M de followers sur twitter.

(Je me demande combien pour biden ?).

[cedric.org]

3 minutes ago, Johnnieboy said:

 

Twitter, c’est tellement le mal. Instagram, c’est bien mieux. Les gens sont bien meilleurs photographes qu’ils ne sont philosophes.

En fait, c'est moi l'idiot. Je ne me suis jamais inscrit sur instagram car j'ai toujours préféré le texte à l'image. Mais quand je vois les textes ailleurs...

En fait, et ça rejoint la discussion d'il y a quelques jours, je suis en train d'arrêter progressivement les réseaux sociaux, en partant d'un constat simple : ça ne m'apporte plus rien de bon, à part des querelles entre amis.

Je n'y trouve plus rien de positif. Je fais ma veille techno ailleurs que sur Twitter depuis longtemps. Y reste les vidéos/photos dont je n'ai que faire, et les débats politiques idiots (or, comme dirait l'autre, tout est politique) qui font monter ma tension.

Au fur et à mesure du temps, je remplace les réseaux sociaux par liborg. Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle, ni pour moi, ni pour vous.

[poney]

6 millions seulemnet Biden, ce qui dans l'absolu ne veut pas dire grand chose (on peut suivre trump pour lui cracher dessus) mais ça reste un gouffre.

et cet idiot n'a pas pu s'empecher de faire ce vitue signaling "proud father" qu'on voit partout. je pige pas l'intéret, je met ça au niveau de "diplomé des mines en 1960".

[poincaré]

Il y a 2 heures, Antoninov a dit :

TIL que George Floyd et son assassin de policer ont travaillé au même endroit il y a 17 ans, comme garde de sécurité/bouncer. Juste une coïncidence.

Travailler un an au même endroit sans se connaître et au vu de leur qualité respective ? Ben voyons. Ça ressemble plus à une vengeance entre vieux collègues qu'à un crime de nature raciale.

[Tramp]

Not sure if

[Pegase]

En tout cas, parmi mes connaissances gauchistes, ça s'agite pas mal et ça se plaît à rêver au grand soir. Vu les tensions sociales liées à la crise du coronavirus qui vont bientôt exploser, je commence à penser sérieusement que tout devient possible. J'ai lu que les CRS commençaient déjà à se préparer sérieusement pour septembre. 

[Marlenus]

8 minutes ago, Pegase said:

En tout cas, parmi mes connaissances gauchistes, ça s'agite pas mal et ça se plaît à rêver au grand soir. Vu les tensions sociales liées à la crise du coronavirus qui vont bientôt exploser, je commence à penser sérieusement que tout devient possible. J'ai lu que les CRS commençaient déjà à se préparer sérieusement pour septembre. 

Vais commencer à mettre un pari sur Le Pen 2022 moi...

[Rübezahl]

il y a 15 minutes, Pegase a dit :

En tout cas, parmi mes connaissances gauchistes, ça s'agite pas mal et ça se plaît à rêver au grand soir. Vu les tensions sociales liées à la crise du coronavirus qui vont bientôt exploser, je commence à penser sérieusement que tout devient possible. J'ai lu que les CRS commençaient déjà à se préparer sérieusement pour septembre. 

au moins ils en branlent, au plus ils rêvent de grand soir/révolution.

Il y a une citation plus gracieuse, mais je ne la retrouve pas.

[Frenhofer]

il y a 19 minutes, Pegase a dit :

En tout cas, parmi mes connaissances gauchistes, ça s'agite pas mal et ça se plaît à rêver au grand soir. Vu les tensions sociales liées à la crise du coronavirus qui vont bientôt exploser, je commence à penser sérieusement que tout devient possible. J'ai lu que les CRS commençaient déjà à se préparer sérieusement pour septembre. 

Comme en 2009 quoi. La crise ultime qui ne vient jamais, bien au contraire. Moi je dirais plutôt explosion à venir s'il y a rupture massive de CDI, et encore, autrement tant que les gens ont à bouffer ça ira comme toujours.

Tes gauchos feront leur pancarte anticapitaliste habituelle, puis iront fêter ça au McDo avec leur selfie posté sur Instagram avec leur Iphone.  

[poney]

Ce sont sans doute les mêmes qui étaient en train de réinventer des manières de faire et de vie durant Nuit De Boue.

[Rincevent]

il y a 55 minutes, Frenhofer a dit :

Comme en 2009 quoi. La crise ultime qui ne vient jamais, bien au contraire. 

Comme toutes les quelques années depuis 48. 1848, évidemment. 

 

Le millénarisme, c'est toujours pour demain. L'Église des premiers siècles a beaucoup œuvré pour s'en débarrasser, sans jamais y parvenir totalement (fallait pas garder les conneries de Jean dans le canon). Les marxistes, eux, n'ont jamais vraiment réussi (Staline n'est pas passé loin, mais à quel coût humain...). Il faut dire que tant qu'ils n'étaient pas au pouvoir, ils en avaient besoin.

[Mathieu_D]

On est plutôt sur une reprise en V, le monde d'après ce sera un monde business as usual.