Manifestations contre le pass sanitaire

[SilenT BoB]

L’assemblée nationale est la caisse enregistreuse de Macron et de son gouvernement. 
les institutions françaises sont devenues obsolètes, pourquoi avoir deux chambres au parlement si l’une d’elle n’a aucun pouvoir.

[PABerryer]

Chambre d'enregistrement : déjà le cas avant et renforcé avec le quinquennat.

Que les députés aient le dernier mot ne me choque pas car il faut bien trancher.

[Bézoukhov]

Le problème n'est pas la constitution à ce niveau. C'est le casting catastrophique de LREM où les députés abdiquent leur pouvoir de contrôle du gouvernement face à... face à quoi au fait ?

Et une chambre aussi nulle, c'est avant tout une conséquence spécifique du macronisme ; ça ne se passerait pas comme ça avec des partis classiques.

 

Le problème du macronisme, @Johnnieboy, ce n'est pas de faire n'importe quoi avec le Covid ; tout l'occident est tombé dedans. C'est qu'on a aucun échappatoire en France parce que l'alternance politique semble, de fait, ne plus être envisageable. Dans tous les autres pays occidentaux, les protagonistes politiques de la crise Covid se feront virer du pouvoir quand les gens en auront marre et comprendront qu'une maladie endémique avec des traitements qui existent ce n'est pas grave. Ici, la classe bourgeoise a verrouillé l'accès au pouvoir.

[Johnnieboy]

il y a 53 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

Le problème du macronisme, @Johnnieboy, ce n'est pas de faire n'importe quoi avec le Covid ; tout l'occident est tombé dedans. C'est qu'on a aucun échappatoire en France parce que l'alternance politique semble, de fait, ne plus être envisageable. Dans tous les autres pays occidentaux, les protagonistes politiques de la crise Covid se feront virer du pouvoir quand les gens en auront marre et comprendront qu'une maladie endémique avec des traitements qui existent ce n'est pas grave. Ici, la classe bourgeoise a verrouillé l'accès au pouvoir.

 

Ta haine de Macron te fait tomber dans le wishful thinking. En gros, on va remplacer "Covid" par "Impôts, taxes, dépenses et réglementations". As-tu vraiment l'impression que l'alternance politique nous a permis de sortir, a un quelconque moment, de cette spirale ? Absolument pas. On "alterne" et rien ne change. Pourquoi ? Parce que c'est ce que les Français veulent. Macron gère la pandémie exactement comme les Français le veulent. Son remplaçant ferait de même. Il ne faut pas remplacer la classe politique, mais les Français.

[Carl Barks]

il y a 43 minutes, Bézoukhov a dit :

Le problème n'est pas la constitution à ce niveau. C'est le casting catastrophique de LREM où les députés abdiquent leur pouvoir de contrôle du gouvernement face à... face à quoi au fait ?

Et une chambre aussi nulle, c'est avant tout une conséquence spécifique du macronisme ; ça ne se passerait pas comme ça avec des partis classiques.

 

Le problème du macronisme, @Johnnieboy, ce n'est pas de faire n'importe quoi avec le Covid ; tout l'occident est tombé dedans. C'est qu'on a aucun échappatoire en France parce que l'alternance politique semble, de fait, ne plus être envisageable. Dans tous les autres pays occidentaux, les protagonistes politiques de la crise Covid se feront virer du pouvoir quand les gens en auront marre et comprendront qu'une maladie endémique avec des traitements qui existent ce n'est pas grave. Ici, la classe bourgeoise a verrouillé l'accès au pouvoir.

Je pense que tu tapes à côté de la plaque quant à une spécificité historique du macronisme. Les députés godillots, c'est une constante de la 5e République et ça a été accentué par le quinquennat et la subordination des législatives à la présidentielle. Il y a quelques exceptions comme les frondeurs sous Hollande mais c'est rare. 

Si tu regardes les députés macronistes qui verrouillent les responsabilités (commission, etc.), ce sont de fait très largement des gens qui étaient déjà dans la politique avant, notamment d'ex PS. Les "novices" se sont fait marginaliser. 

Pareil quant au fait que Macron verrouille une alternance éventuelle. Ça n'est pas de la SF d'imaginer qu'il puisse se faire griller au 1er tour par un candidat LR. Pour le moment, c'est improbable, mais s'il gagne en impopularité, l'hypothèse d'une punition électorale n'est pas dure à envisager. 

En réalité, je pense que la gestion liberticide de la crise Covid est soutenue par une part assez large des populations et que les dirigeants se feront réélire (sans tenir compte de pleins d'autres faveurs spécifiques à chaque pays). Ça peut changer d'ici à quelques années, au vu des conséquences économiques, mais on n'en est pas là. Bref, le problème dépasse de loin Macron. 

[Bézoukhov]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

As-tu vraiment l'impression que l'alternance politique nous a permis de sortir, a un quelconque moment, de cette spirale ?

 

Ben l'alternance politique a permis une relative libéralisation sous Giscard. Elle a permis de renvoyer les socialistes de 81 à leurs pénates.

 

Je fais pas de l'idéologie à chercher une utopie où on supprimerait les gens pour les remplacer par quelque chose qui te convient mieux idéologiquement. Désolé.

 

Et là encore, je suis sur une problématique extrêmement simple : celle d'une chambre parlementaire qui abdique elle même son pouvoir, sans s'en inquiéter. C'est assez rare pour être noté ; et on ne va pas aller critiquer le peuple pour ça simplement parce que 70% ne peut même pas comprendre de quoi on parle.

 

il y a 9 minutes, Carl Barks a dit :

Si tu regardes les députés macronistes qui verrouillent les responsabilités (commission, etc.), ce sont de fait très largement des gens qui étaient déjà dans la politique avant, notamment d'ex PS. Les "novices" se sont fait marginaliser. 

 

Ben oui. C'est logique. Dans un parti normal, les pontes verrouillent avec loyauté les postes importants. Et les jeunes viennent jouer la mouche du coche et essayer de prendre les places sans être trop déloyaux au parti. C'est ce qui permet le renouvellement.

 

Sauf que comme LREM est une coquille vide humaine et idéologique, ça ne fonctionne pas.

 

il y a 16 minutes, Carl Barks a dit :

la gestion liberticide de la crise Covid est soutenue par une part assez large des populations et que les dirigeants se feront réélire

 

Il n'y a aucune connexion logique entre ces deux phrases.

 

Attlee a succédé à Churchill en 45. Quand l'opinion a décidé que la crise était finie, elle se tourne vers d'autres problématiques qui entraînent un changement de comportement électoral.

 

[Carl Barks]

il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

 

Il n'y a aucune connexion logique entre ces deux phrases.

 

Attlee a succédé à Churchill en 45. Quand l'opinion a décidé que la crise était finie, elle se tourne vers d'autres problématiques qui entraînent un changement de comportement électoral.

 

Bah oui, je dis bien qu'on verra dans quelques années.

Mon point, c'est que Macron (qui d'ici là ne sera de toute façon plus rééligible et donnera des conférences à 100.000 euros pour raconter à quel point il a bien géré la crise) n'a pas créé de conditions spécialement difficile à cette alternance. 

[Jesrad]

Il y a quand même un “effet Macron” dans la manière qu’ont les médias français de s’être ralliés derrière lui en amont de son accession à la présidence. Ce n’est pas que la culture franchouille de l’électorat de base qui a fait la situation actuelle. Et il me semble que la majorité LREM au parlement a pas mal redessiné la “carte des fiefs” politiques et donc changé bien des allégiances et affiliations dans le “deep state” ordinaire du pays. Non ?

[Johnnieboy]

il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

 

Je fais pas de l'idéologie à chercher une utopie où on supprimerait les gens pour les remplacer par quelque chose qui te convient mieux idéologiquement. Désolé.

 

Ça tombe bien : moi, non plus. C'était une blague, tout au plus. Si j'avais dû être sérieux (et encore !), j'aurais parlé d'instruction. La vérité est probablement moins optimiste : il n'y a rien à faire, rien du tout. Il faudra que les Français touchent le fond. Et même à ce moment, il faudra qu'ils se décident a ne pas creuser. 

Macron, comme aurait pu l'être un autre, est tout à fait orthogonal aux problèmes français. Tu pourrais le remplacer par tous les candidats ayant plus ou moins une chance d'être président que cela ne changerait rien, c'est ma conviction profonde.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Jesrad a dit :

Il y a quand même un “effet Macron” dans la manière qu’ont les médias français de s’être ralliés derrière lui en amont de son accession à la présidence. Ce n’est pas que la culture franchouille de l’électorat de base qui a fait la situation actuelle. Et il me semble que la majorité LREM au parlement a pas mal redessiné la “carte des fiefs” politiques et donc changé bien des allégiances et affiliations dans le “deep state” ordinaire du pays. Non ?

 

Les médias se mettent toujours derrière le candidat de centre-gauche : comment veux-tu qu'ils ne se mettent pas derrière quelqu'un qui leur ressemble ? C'est la même chose aux USA avec Obama ou Biden.

[Jesrad]

Préférentiellement à Hamon ? Parce que le peuple français voulait un renouveau politique ? Ce serait ça l’aspect opportuniste de Macron, du coup: d’avoir été suffisamment invisible et insipide jusque-là pour ne pas être associé au système dans l’inconscient collectif (alors qu’il en est l’héritier) ?

[Johnnieboy]

il y a 12 minutes, Jesrad a dit :

Préférentiellement à Hamon ? Parce que le peuple français voulait un renouveau politique ? Ce serait ça l’aspect opportuniste de Macron, du coup: d’avoir été suffisamment invisible et insipide jusque-là pour ne pas être associé au système dans l’inconscient collectif (alors qu’il en est l’héritier) ?

Probablement aussi trop à gauche pour les patrons de presse. Et puis, Hamon... C'est quand même difficile de s'enthousiasmer pour lui.

[Bisounours]

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

difficile de s'enthousiasmer pour lui

Parle pour toi !

[Cthulhu]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Ben l'alternance politique a permis une relative libéralisation sous Giscard. Elle a permis de renvoyer les socialistes de 81 à leurs pénates.

 

J'ai l'impression que l'alignement présidentielles / législatives mise en place par Chirac empêche ça désormais. C'est peut-être la vraie source du macronisme au fond. A ne plus avoir qu'un seul choix tous les 5 ans, autant prendre un centriste.

[Marlenus]

Moi j'attends de voir la majorité parlementaire.

Autant je crois que Macron sera réélu.

Autant, je pense que sa majorité sera bien plus faible que maintenant et pas sûr du tout qu'il ait la majorité seul.

 

[Nick de Cusa]

On peut mettre la discussion election 2022 dans un fil elections 2022 ?

 

Merciii ! 

[Adrian]

Citation

Interrogé par l'AFP sur les pistes favorisant la vaccination dont celle d'un pass sanitaire impliquant une troisième dose de vaccin, Jean Castex a répondu : "Nous réfléchissons à celle du pass sanitaire sans doute plus que la piste de la vaccination obligatoire pour les plus de 65 ans". Il a promis une "réponse bientôt".

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-jean-castex-appelle-a-la-mobilisation-generale-et-a-la-3e-dose-de-vaccin_4834101.html

 

[Lameador]

5 hours ago, Bézoukhov said:

Le problème n'est pas la constitution à ce niveau. C'est le casting catastrophique de LREM où les députés abdiquent leur pouvoir de contrôle du gouvernement face à... face à quoi au fait ?

Et une chambre aussi nulle, c'est avant tout une conséquence spécifique du macronisme ; ça ne se passerait pas comme ça avec des partis classiques.

Non, c'est une conséquence inéluctable du quinquennat, de l'interdiction de cumul des mandats, de poids énorme des commissions d'investitures ... La réalité est que leur mode de désignation, élus parce que investi par un parti pour porter une étiquette sur une circonscription choisie et parfois très favorable, condamne les députés à être des godillots. Et le parlement à être une chambre d'enregistrement pendant que les vrais lieux de pouvoir sont ailleurs.

 

C'est une des expressions du génie français, ce système qui réussit à cumuler le pire de la proportionnelle et du scrutin majoritaire. LREM n'en est qu'une conséquence.

 

5 hours ago, Bézoukhov said:

Le problème du macronisme, @Johnnieboy, ce n'est pas de faire n'importe quoi avec le Covid ; tout l'occident est tombé dedans. C'est qu'on a aucun échappatoire en France parce que l'alternance politique semble, de fait, ne plus être envisageable. Dans tous les autres pays occidentaux, les protagonistes politiques de la crise Covid se feront virer du pouvoir quand les gens en auront marre et comprendront qu'une maladie endémique avec des traitements qui existent ce n'est pas grave. Ici, la classe bourgeoise a verrouillé l'accès au pouvoir.

J'ai mis en gras la partie la plus importante de ton post. Ailleurs en Europe c'est pareil, notamment par le fait que l'ostracisme envers les partis de droite radicale prive de fait 20% des électeurs (dont extrêmement peu de bourgeois urbains) du droit de vote.

 

4 hours ago, Johnnieboy said:

Ta haine de Macron te fait tomber dans le wishful thinking. En gros, on va remplacer "Covid" par "Impôts, taxes, dépenses et réglementations". As-tu vraiment l'impression que l'alternance politique nous a permis de sortir, a un quelconque moment, de cette spirale ? Absolument pas.

Peut-être parce que ça n'a pas été essayé. La seule alternance qui a eu lieu depuis 1987, c'est Sarkozy en mai 2007. Mais 1 mois après son élection, il annonçait un gouvernement d'ouverture.

 

4 hours ago, Johnnieboy said:

On "alterne" et rien ne change. Pourquoi ? Parce que c'est ce que les Français veulent. Macron gère la pandémie exactement comme les Français le veulent. Son remplaçant ferait de même. Il ne faut pas remplacer la classe politique, mais les Français.

Les Français, ou la classe intellectuelle supérieure ? 

 

4 hours ago, Carl Barks said:

Je pense que tu tapes à côté de la plaque quant à une spécificité historique du macronisme. Les députés godillots, c'est une constante de la 5e République et ça a été accentué par le quinquennat et la subordination des législatives à la présidentielle. Il y a quelques exceptions comme les frondeurs sous Hollande mais c'est rare. 

Si tu regardes les députés macronistes qui verrouillent les responsabilités (commission, etc.), ce sont de fait très largement des gens qui étaient déjà dans la politique avant, notamment d'ex PS. Les "novices" se sont fait marginaliser. 

Pareil quant au fait que Macron verrouille une alternance éventuelle. Ça n'est pas de la SF d'imaginer qu'il puisse se faire griller au 1er tour par un candidat LR. Pour le moment, c'est improbable, mais s'il gagne en impopularité, l'hypothèse d'une punition électorale n'est pas dure à envisager. 

En réalité, je pense que la gestion liberticide de la crise Covid est soutenue par une part assez large des populations et que les dirigeants se feront réélire (sans tenir compte de pleins d'autres faveurs spécifiques à chaque pays). Ça peut changer d'ici à quelques années, au vu des conséquences économiques, mais on n'en est pas là. Bref, le problème dépasse de loin Macron. 

Excellent post

 

4 hours ago, Bézoukhov said:

Ben l'alternance politique a permis une relative libéralisation sous Giscard. Elle a permis de renvoyer les socialistes de 81 à leurs pénates.

Cool. Et les lendemains qui chantent sous Mitterrand. J'imagine que ta grand-mère te raconte des histories d'autrefois, quand elle était jeune.

 

4 hours ago, Bézoukhov said:

Et là encore, je suis sur une problématique extrêmement simple : celle d'une chambre parlementaire qui abdique elle même son pouvoir, sans s'en inquiéter. C'est assez rare pour être noté ; et on ne va pas aller critiquer le peuple pour ça simplement parce que 70% ne peut même pas comprendre de quoi on parle.

Le mode de scrutin, le verrouillage des candidatures, les circonscriptions absurdes qui "déguisent" le députain en élu local, ... condamnent le Palais Bourbon à n'être qu'une chambre d'enregistrement. Quand Jacques Chaban-Delmas siégeait  l'Assemblée Nationale, il y représentait la voix des citoyens de Bordeaux. Quand député LREM 186 y va, il est le prête-nom d'un des votes du parti de Macron.

 

4 hours ago, Jesrad said:

Il y a quand même un “effet Macron” dans la manière qu’ont les médias français de s’être ralliés derrière lui en amont de son accession à la présidence. Ce n’est pas que la culture franchouille de l’électorat de base qui a fait la situation actuelle. Et il me semble que la majorité LREM au parlement a pas mal redessiné la “carte des fiefs” politiques et donc changé bien des allégiances et affiliations dans le “deep state” ordinaire du pays. Non ?

Macron est surtout le candidat le la bourgeoisie sang-triste qui a verrouillé l'accès au pouvoir. Comme Hollande et Chirac avant lui. Sarkozy avait quelques vélléités d'autonomie, mais il a vite été rappelé à l'ordre, ce qui n'empêche pas une meute de magistrats haineux de le poursuivre pour crime de lèse-centre-gauche..

 

3 hours ago, Johnnieboy said:

Les médias se mettent toujours derrière le candidat de centre-gauche : comment veux-tu qu'ils ne se mettent pas derrière quelqu'un qui leur ressemble ? C'est la même chose aux USA avec Obama ou Biden.

OUI. A 100%. Et cela donne un avantage politique colossal à ce camp idéologique.

Et ce d'autant plus qu'il se permettent de promouvoir aussi leur candidat aux primaires de droite, que ce soit Alain Juppé en 2017, Xavier Bertrand en 2022 ou Jeb Bush en 2016.

 

3 hours ago, Jesrad said:

Préférentiellement à Hamon ?

Dans "centre gauche", il y a deux mots. Aurais-tu oublié le premier ?

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Lameador a dit :

C'est une des expressions du génie français, ce système qui réussit à cumuler le pire de la proportionnelle et du scrutin majoritaire. 

This. L'esprit de la synthèse idéologique chère à l'ENA et à nos grandes écoles "littéraires" en général, c'est toujours se condamner à prendre le pire des deux mondes en tentant de ménager des inconciliables.

[Bisounours]

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

 

On connait la solution depuis 92.

 

[Lugaxker]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

On connait la solution depuis 92.

 

C'est sûr que ça avait bien fonctionné à l'époque et que ça n'avait pas entraîné une période d'instabilité politique intense.

[fm06]

L’immonde manie la langue française avec un art consommé :

« Les manifestations contre le passe sanitaire rassemblent environ 29 000 personnes en France. Le ministère de l’intérieur avait déjà enregistré samedi dernier une nette baisse de la participation avec 25 000 manifestants »

Donc ça augmente, mais la semaine dernière c’était déjà en baisse

Qu’écriraient-ils si le nombre de cas passait de 25000 à 29000 en une semaine?

[Adrian]

 

[Adrian]

Citation

Une nouvelle condition pour le pass sanitaire. A partir du 15 décembre, "les plus de 65 ans" et les personnes atteintes de comorbidités devront justifier d'une dose de rappel pour continuer à bénéficier du pass sanitaire, a annoncé le chef de l'Etat. Seules 3,4 millions des 7,7 millions de personnes éligibles à ce rappel (plus de 65 ans, victimes de comorbidités, soignants...) ont été revaccinées à ce stade.

 

+

 

Citation

Une campagne de rappel sera lancée courant décembre" pour les 50-64 ans, a annoncé le chef de l'Etat. Il a souligné que "83% des personnes en réanimation ont plus de 50 ans".

 

Le passe sanitaire trois doses pour tous d'ici quelques mois probablement

[Zagor]

Et dire que pendant ce temps là, il y a des pays qui ne demande aucune dose en Europe...

[Lancelot]

41 minutes ago, Adrian said:

Quote

Une nouvelle condition pour le pass sanitaire. A partir du 15 décembre, "les plus de 65 ans" et les personnes atteintes de comorbidités devront justifier d'une dose de rappel pour continuer à bénéficier du pass sanitaire, a annoncé le chef de l'Etat. Seules 3,4 millions des 7,7 millions de personnes éligibles à ce rappel (plus de 65 ans, victimes de comorbidités, soignants...) ont été revaccinées à ce stade.

 

Ce paragraphe de l'enfer. "Oui il y a troisième dose obligatoire pour les plus de 65 ans. C'est pas si horrible puisque ça ne vise que les plus de 65 ans et les gens avec des comorbidités. Ce n'est pas comme si ça visait plus de monde que les plus de 65 ans, les gens avec comorbidités et les soignants."

[Largo Winch]

13 minutes ago, Lancelot said:

Ce paragraphe de l'enfer. "Oui il y a troisième dose obligatoire pour les plus de 65 ans. C'est pas si horrible puisque ça ne vise que les plus de 65 ans et les gens avec des comorbidités. Ce n'est pas comme si ça visait plus de monde que les plus de 65 ans, les gens avec comorbidités et les soignants."

 

Pas compris ce que tu veux dire...

[ttoinou]

La phrase 

Une campagne de rappel sera lancée courant décembre" pour les 50-64 ans, a annoncé le chef de l'Etat. Il a souligné que "83% des personnes en réanimation ont plus de 50 ans".

 

laisse penser que dans 1 mois ca va aussi s'appliquer aux plus de 40 ou 50 ans

[Stephdumas]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

 

Pas compris ce que tu veux dire...

Que la route vers l'enfer est pavé de bonnes intentions? ?Sinon on aurait dit une citation tirée d'un film ou de la BD SOS Bonheur.