Largo Winch Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 [Post supprimé. J'ai eu le tort de critiquer la nouvelle idole des liberaux. Je ne le ferai plus.]
GilliB Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 Je note qu'il y a de l'autocensure sur liborg
Rincevent Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 il y a 7 minutes, GilliB a dit : Je note qu'il y a de l'autocensure sur liborg Non non, c'est juste Largo. Quand lui fâché, lui toujours faire ainsi. Il nous reviendra de meilleure humeur demain, j'espère. 3
Tramp Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 Quand la droite identitaire anti-américaine va chercher ses idées sur les derniers posts twitters des politiques américains, ça fait quand meme bien pitié. Quant à l’idée meme d’une réserve stratégique de Bitcoin… 4
Franklinson Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 29 minutes ago, Tramp said: Quand la droite identitaire anti-américaine va chercher ses idées sur les derniers posts twitters des politiques américains, ça fait quand meme bien pitié. Quant à l’idée meme d’une réserve stratégique de Bitcoin… Elle a dû voir que ça donnait une bonne image cool à Bukele et autres. Bon, elle est peut-être sincère aussi (il ne faut pas toujours être cynique), mais c'est un peu sorti de nulle part, donc mon pari est sur la mode.
Tramp Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 Elle est sincèrement idiote. Elle craint quoi? Une pénurie de bitcoins? 2
Franklinson Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 3 minutes ago, Tramp said: Elle est sincèrement idiote. Elle craint quoi? Une pénurie de bitcoins? C'est vrai que le nom réserve stratégique... J'imagine comme tous les fans de bitcoin, que c'est une valeur refuge contre la fiat money qui ne vaut rien et que le dollar va s'effondrer, que ça permet d'éviter que les US fassent comme à la Russie donc pour la souveraineté, etc. Je ne suis pas un grand fan de bitcoin (je ne connais pas assez, à vrai dire), mais c'est ce genre de choses qu'on lit souvent.
Franklinson Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 aaah mais je découvre que Trump parle aussi d'une réserve stratégique de bitcoin. Désolé, je ne pensais pas que c'était une référence précise. Je vais en lire davantage.
Solomos Posté 17 décembre 2024 Signaler Posté 17 décembre 2024 2 hours ago, Largo Winch said: [Post supprimé suite à la censure de la modération que je n'ai pas appréciée] La modération a pour mission de faire respecter la charte du forum. Ladite charte proscrit les propos injurieux afin de maintenir un certain standing mais aussi d'éviter tout risque légal à l'association.
Groucho Marx Posté 18 décembre 2024 Signaler Posté 18 décembre 2024 Il y a 11 heures, Tramp a dit : Elle est sincèrement idiote. Elle craint quoi? Une pénurie de bitcoins? Pénurie, je ne pense pas. Par contre une volonté de manipuler la bazar, oui. C'est la grande passion des étatistes. 1
cedric.org Posté 18 décembre 2024 Signaler Posté 18 décembre 2024 11 hours ago, Franklinson said: C'est vrai que le nom réserve stratégique... J'imagine comme tous les fans de bitcoin, que c'est une valeur refuge contre la fiat money qui ne vaut rien et que le dollar va s'effondrer, que ça permet d'éviter que les US fassent comme à la Russie donc pour la souveraineté, etc. Je ne suis pas un grand fan de bitcoin (je ne connais pas assez, à vrai dire), mais c'est ce genre de choses qu'on lit souvent. 11 hours ago, Franklinson said: aaah mais je découvre que Trump parle aussi d'une réserve stratégique de bitcoin. Désolé, je ne pensais pas que c'était une référence précise. Je vais en lire davantage. Si je résume : ces gens proposent que l'état parie contre lui-même. Je suis assez d'accord avec cette analyse, finalement. 1
Mégille Posté 18 décembre 2024 Signaler Posté 18 décembre 2024 C'est visiblement juste une tentative de clientéliser les bitcoineurs. 1
Franklinson Posté 18 décembre 2024 Signaler Posté 18 décembre 2024 Apparemment, ça fait un moment qu'ils s'intéressent aux bitcoins: Ceci dit, et comme le souligne l'auteur des tweets, le moment choisi pour communiquer dessus n'est sans doute pas dû au hasard.
Rincevent Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 Il tente effectivement de lancer des signaux dans notre direction ; pas certain que ça morde à l'hameçon. Seule consolation, il traite tous les autres politiciens de socialistes, ce qui est amusant à entendre mais ne suffira pas pour me faire voter.
Franklinson Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 54 minutes ago, Rincevent said: Il tente effectivement de lancer des signaux dans notre direction ; pas certain que ça morde à l'hameçon. Seule consolation, il traite tous les autres politiciens de socialistes, ce qui est amusant à entendre mais ne suffira pas pour me faire voter. Apparemment, il est loin d’être libéral dans ses livres. Je n’ai lu que « petit frère » il y’a longtemps, et disons que sa plume ne m’a pas donné envie de lire les autres. Un mea culpa sur ses essais passés aiderait à convaincre qu’il a évolué, plutôt qu’il agit par un opportunisme. Je n’y crois pas.
Lancelot Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 C'est une girouette, et ça nous montre ce qu'il pense être le sens du vent. Quelque part c'est donc encourageant. 5
Rincevent Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 il y a 4 minutes, Lancelot a dit : Quelque part c'est donc encourageant. Voilà, je pense qu'il ne faut pas davantage s'emballer sur le sujet (ni en faveur, ni en défaveur d'ailleurs). 1
Largo Winch Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 Il n'a jamais été une girouette. Je l'ai toujours trouvé assez constant dans ses idées. Une constance dans l'étatisme réactionnaire. Là il tente maladroitement de faire de la politique. S'il était un essayiste à succès, il n'a en revanche aucun sens politique. Le courant nationaliste/identitaire est réellement devenu populaire à partir du moment où il s'est franchement converti au socialisme en matière économique. Le RN est aujourd'hui le premier parti de France pour cette raison. La tentative de récupération de l'afuerisme par quelques droitards, c'est une alliance de la carpe et du lapin qui n'a pas d'avenir. 5
Lancelot Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 Oui il y a des questions sur lesquelles il girouettise plus que d'autres. D'une certaine manière le politicien parfait est celui qui n'a aucun principe et girouettise sur tout. Ce n'est pas la première fois qu'il fait le coup de l'appel du pied libéral d'ailleurs, je me souviens de discussions ici il y a plus de 10 ans. En bref est-il libéral, non, peut-il lui arriver de défendre des positions libérales, oui. De la même manière qu'on doit aimer le pécheur et haïr le péché, on peut apprécier la position et pas l'homme.
Marlenus Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 On peut apprécier une publicité en sachant que le produit réel sera à des années lumières de la pub. C'est cool que certains utilisent le libéralisme pour faire la pub de leur produit socialiste. Sur ça je suis d'accord. Mais c'est classique, 'd'autres l'ont fait avant lui. L'avantage c'est que beaucoup de libéraux apprécient d'être cocu car la drague est belle. 1
cedric.org Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 Le problème c'est qu'après, comment voulez-vous faire fermer leur clapet à ces gens : Quand les seuls qui défendent le libéralisme en France (mais s'abstiendraienr bien de faire mieux que du pro-business si jamais ils étaient au pouvoir) sont d'extrême droite ? 2
Daumantas Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 Il y a 1 heure, Lancelot a dit : C'est une girouette, et ça nous montre ce qu'il pense être le sens du vent. Quelque part c'est donc encourageant. Le sens du vent d'une personnalité qui fait 7 % car il a, entre autres, soutenu trop longtemps la Russie en 2022 ? Je penche plutôt pour l'hypothèse boussole qui indique le sud.
Lancelot Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 37 minutes ago, Marlenus said: On peut apprécier une publicité en sachant que le produit réel sera à des années lumières de la pub. C'est sans intérêt de se demander ce que Zemmour ferait au pouvoir puisqu'il n'y sera jamais. 28 minutes ago, cedric.org said: Le problème c'est qu'après, comment voulez-vous faire fermer leur clapet à ces gens On n'a pas besoin de s'embêter avec ces gens (comme on n'avait pas besoin de s'embêter à convaincre les zemmouriens) puisqu'ils ont déjà décidé qu'ils cracheront sur le libéralisme jusqu'au moment où ils sentiront le vent tourner pour eux aussi. 16 minutes ago, Daumantas said: Le sens du vent d'une personnalité qui fait 7 % Et le parti libéral c'est combien de divisions ? Soyons contents que ces 7% entendent certains de nos talking points. 1
Rincevent Posté 22 décembre 2024 Signaler Posté 22 décembre 2024 Il y a 2 heures, cedric.org a dit : Le problème c'est qu'après, comment voulez-vous faire fermer leur clapet à ces gens : Quand les seuls qui défendent le libéralisme en France (mais s'abstiendraienr bien de faire mieux que du pro-business si jamais ils étaient au pouvoir) sont d'extrême droite ? Ça fait plus de dix ans que j'explique que les "libertariens qui rejettent tout gouvernement" (enfin, n'exagérons rien, toute extension supplémentaire du gouvernement, puisqu'elle mentionne Musk pour illustrer ; autant dire que ça concerne tout le monde ici, et même de plus modérés que nous) seront de toute façon rejetés dans la "fachosphère", quelque soit le montant des gages que l'on présentera pour s'en dédouaner. On ne m'a pas cru, et c'est dommage. 5 2
Johnnieboy Posté 23 décembre 2024 Signaler Posté 23 décembre 2024 Il y a 15 heures, Largo Winch a dit : Il n'a jamais été une girouette. Je l'ai toujours trouvé assez constant dans ses idées. Une constance dans l'étatisme réactionnaire. Là il tente maladroitement de faire de la politique. S'il était un essayiste à succès, il n'a en revanche aucun sens politique. Le courant nationaliste/identitaire est réellement devenu populaire à partir du moment où il s'est franchement converti au socialisme en matière économique. Le RN est aujourd'hui le premier parti de France pour cette raison. La tentative de récupération de l'afuerisme par quelques droitards, c'est une alliance de la carpe et du lapin qui n'a pas d'avenir. Il y a 14 heures, Lancelot a dit : Oui il y a des questions sur lesquelles il girouettise plus que d'autres. D'une certaine manière le politicien parfait est celui qui n'a aucun principe et girouettise sur tout. Ce n'est pas la première fois qu'il fait le coup de l'appel du pied libéral d'ailleurs, je me souviens de discussions ici il y a plus de 10 ans. En bref est-il libéral, non, peut-il lui arriver de défendre des positions libérales, oui. De la même manière qu'on doit aimer le pécheur et haïr le péché, on peut apprécier la position et pas l'homme. Il a toujours été très fortement contre la libéralisation économique dans pas mal de domaines (notamment l'électricité, les telecoms aussi, je crois). Dans mes souvenirs, il adorait parler "d'Etat stratège" (c'est un peu le plan quinquennal des droitards). Aucune confiance en lui. Il y a 12 heures, Rincevent a dit : Ça fait plus de dix ans que j'explique que les "libertariens qui rejettent tout gouvernement" (enfin, n'exagérons rien, toute extension supplémentaire du gouvernement, puisqu'elle mentionne Musk pour illustrer ; autant dire que ça concerne tout le monde ici, et même de plus modérés que nous) seront de toute façon rejetés dans la "fachosphère", quelque soit le montant des gages que l'on présentera pour s'en dédouaner. On ne m'a pas cru, et c'est dommage. Disons qu'il y en a beaucoup dans nos rangs qui font un peu tout pour que l'on termine dedans, aussi. Les libertariens passés à l'extrême droite, la droite très conservatrice et qui n'ont conservé que la flat tax de toutes nos idées, il y en a plein. Aux USA comme en France. 2
Rincevent Posté 23 décembre 2024 Signaler Posté 23 décembre 2024 il y a 23 minutes, Johnnieboy a dit : Les libertariens passés à l'extrême droite Surprise : les libertariens historiques ont toujours été d'extrême-droite aux USA, c'est même pour ça qu'ils ont été virés des institutions comme la National Review dans les années 50-60. Ceux dont tu parles sont simplement passés à d'autres formes d'extrême-droite. 1
Johnnieboy Posté 23 décembre 2024 Signaler Posté 23 décembre 2024 il y a 21 minutes, Rincevent a dit : Surprise : les libertariens historiques ont toujours été d'extrême-droite aux USA, c'est même pour ça qu'ils ont été virés des institutions comme la National Review dans les années 50-60. Ceux dont tu parles sont simplement passés à d'autres formes d'extrême-droite. Le Cato Institute ne me semble pas particulièrement d'extrême-droite.
Franklinson Posté 23 décembre 2024 Signaler Posté 23 décembre 2024 16 minutes ago, Rincevent said: Surprise : les libertariens historiques ont toujours été d'extrême-droite aux USA, c'est même pour ça qu'ils ont été virés des institutions comme la National Review dans les années 50-60. Ceux dont tu parles sont simplement passés à d'autres formes d'extrême-droite. De toute façon, si on n'est pas étatiste, sans-frontieriste, anti-américain, anti-catholique mais admirateur de l'islam, en faveur des opérations de changement de sexe pour les mineurs, et pleins d'autres, on est qualifié d'extrême droite. Donc bon, au bout d'un moment, on s'habitue, et on laisse les idiots beugler. Et c'est comme ça comme se retrouve avec des gens "d'extrême droite" qui sont méga étatistes, d'autres qui sont mileistes, des identitaires racistes, des identitaires citoyens, des universalistes, des anti-américains, des défenseurs de l'occident, des open-borders, des protectionnistes, etc. et les combinaisons de tout cela.
Rincevent Posté 23 décembre 2024 Signaler Posté 23 décembre 2024 il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit : Le Cato Institute ne me semble pas particulièrement d'extrême-droite. C'est justement parce que le Cato a voulu donner des gages au pouvoir (les fameux beltway libertarians) que Rothbard s'est barré. Gages qui n'ont, évidemment, rien donné de majeur. il y a 8 minutes, Franklinson a dit : Donc bon, au bout d'un moment, on s'habitue, et on laisse les idiots beugler. Seulement quand on a une colonne vertébrale et qu'on décide de cesser de vivre par le seul regard de ceux qui te méprisent.
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