Dilemmes éthiques, tramways et autres spéculations stériles

[Silence]

Dans le metro, en train de faire ça :

 

https://neal.fun/absurd-trolley-problems/

 

Je viens de commencer.

[BirdyNamNam]

  Le 04/10/2022 à 07:16, Raffarin2012 a dit :

Dans le metro, en train de faire ça :

 

https://neal.fun/absurd-trolley-problems/

 

Je viens de commencer.

Expand  

Le dilemme de la livraison Amazon m'a fait hésiter un moment...

[Pelerin Dumont]

  Le 04/10/2022 à 07:16, Raffarin2012 a dit :

Dans le metro, en train de faire ça :

 

https://neal.fun/absurd-trolley-problems/

 

Je viens de commencer.

Expand  

J'ai trouvé une heuristique assez simple, minimale et efficace :

>Do Nothing

Voilà. Répéter au besoin 

[Silence]

  Le 04/10/2022 à 07:51, BirdyNamNam a dit :

Le dilemme de la livraison Amazon m'a fait hésiter un moment...

Expand  

T'as vu les pourcentages ? C'est le pourcentage de trolls.

[Silence]

  Le 04/10/2022 à 07:54, Pelerin Dumont a dit :

J'ai trouvé une heuristique assez simple, minimale et efficace :

>Do Nothing

Voilà. Répéter au besoin 

Expand  

Kill count?

[PABerryer]

65.

[Lameador]

  Le 04/10/2022 à 07:54, Pelerin Dumont a dit :

J'ai trouvé une heuristique assez simple, minimale et efficace :

>Do Nothing

Voilà. Répéter au besoin 

Expand  

 

Tu es injuste envers les homards

[Bisounours]

  Le 04/10/2022 à 07:16, Raffarin2012 a dit :

Dans le metro, en train de faire ça :

 

https://neal.fun/absurd-trolley-problems/

 

Je viens de commencer.

Expand  

Le Minarchiste a commis un article au sujet du dilemme du tramway

 

https://www.contrepoints.org/2014/03/17/159793-dilemne-du-tramway-definition

[Solomos]

  Le 04/10/2022 à 07:54, Pelerin Dumont a dit :

J'ai trouvé une heuristique assez simple, minimale et efficace :

>Do Nothing

Voilà. Répéter au besoin 

Expand  

 

Tu regardes quand même si par hasard la voie alternative n'est pas entièrement vide, ou même pas ?

[Pelerin Dumont]

  Le 04/10/2022 à 10:27, Solomos a dit :

 

Tu regardes quand même si par hasard la voie alternative n'est pas entièrement vide, ou même pas ?

Expand  

On pourrait éventuellement l'intégrer au modèle par "humanisme", même si au départ je ne le prenais même pas en compte (pour être franc je trouve que la vie de quelques personnes ne devrait pas susciter tant de réflexions )

[Mathieu_D]

  Le 04/10/2022 à 08:57, Bisounours a dit :

 dilemme du tramway

Expand  

 

[cedric.org]

  Le 04/10/2022 à 10:27, Solomos a dit :

 

Tu regardes quand même si par hasard la voie alternative n'est pas entièrement vide, ou même pas ?

Expand  

Ce genre de sujets est inintéressant au possible, et pourtant il est particulièrement aimé. Cela montre bien plus le raisonnement des gens, qui pour la plupart aiment modéliser (et donc simplifier) à l'extrême leur environnement. C'est humain, et c'est très con. Dans le monde réel, ces choses n'arrivent pas.

Dans le monde réel, tu ne sais pas si la voie alternative est entièrement vide ou pas.

Dans le monde réel, tu ne peux pas dire "si je ne fais rien, ces gens vont mourir" sans avoir d'autre info que ce que montre l'énoncé. Dans le monde réel, les seuls à devoir répondre à ce problème sont des gens qui ont 1/ des années de formation sur le sujet 2/ tous les outils afin d'avoir la bonne donnée 3/ qui arrêtent le tramway plutôt que de se poser des questions à la con

 

Effet garanti quand on parle du réchauffement climatique, par ailleurs. "Il FAUT faire quelque chose (sous entendu quitte à sacrifier une partie de la population) ou on va tous mourir" est l'énoncé le plus entendu, qui n'est qu'une extension de ce problème.

 

tl; dr : sujet de semi-habile.

[Rincevent]

  Le 04/10/2022 à 11:46, cedric.org a dit :

tl; dr : sujet de semi-habile.

Expand  

This. Les expériences de pensée, c'est bien, mais c'est mieux quand elles ont un sens, sinon c'est de la masturbation intellectuelle (et comme l'autre, il vaut mieux la réserver à un cadre privé).

[BirdyNamNam]

  Le 04/10/2022 à 11:46, cedric.org a dit :

Ce genre de sujets est inintéressant au possible, et pourtant il est particulièrement aimé. Cela montre bien plus le raisonnement des gens, qui pour la plupart aiment modéliser (et donc simplifier) à l'extrême leur environnement. C'est humain, et c'est très con. Dans le monde réel, ces choses n'arrivent pas.

Dans le monde réel, tu ne sais pas si la voie alternative est entièrement vide ou pas.

Dans le monde réel, tu ne peux pas dire "si je ne fais rien, ces gens vont mourir" sans avoir d'autre info que ce que montre l'énoncé. Dans le monde réel, les seuls à devoir répondre à ce problème sont des gens qui ont 1/ des années de formation sur le sujet 2/ tous les outils afin d'avoir la bonne donnée 3/ qui arrêtent le tramway plutôt que de se poser des questions à la con

 

Effet garanti quand on parle du réchauffement climatique, par ailleurs. "Il FAUT faire quelque chose (sous entendu quitte à sacrifier une partie de la population) ou on va tous mourir" est l'énoncé le plus entendu, qui n'est qu'une extension de ce problème.

 

tl; dr : sujet de semi-habile.

Expand  

Certes. Mais je me suis découvert que je préfère sacrifier 5 inconnus à la Joconde. Et ça, c'est cool.

[Bisounours]

  Le 04/10/2022 à 12:06, Rincevent a dit :

Les expériences de pensée, c'est bien mais

Expand  

[Rincevent]

  Le 04/10/2022 à 12:06, Rincevent a dit :

This. Les expériences de pensée, c'est bien, mais c'est mieux quand elles ont un sens, sinon c'est de la masturbation intellectuelle (et comme l'autre, il vaut mieux la réserver à un cadre privé).

Expand  

 

  Le 04/10/2022 à 12:34, Bisounours a dit :

Expand  

Illustration :

 

 

[Alchimi]

Kill count: 58

J'ai essayé de la jouer de manière honnête

 

  Révéler le contenu masqué

edit: je sais pas comment ils factorisent le body count des boites à probabilités, le truc ou t'as 50% de chance de tuer 2 personnes vs 10% de tuer 10 personnes. J'ai envoyé vers la boite à 10% de proba de mortalité, je sais pas si ça en revient pas au même...

 

[Silence]

  Le 04/10/2022 à 12:06, Rincevent a dit :

This. Les expériences de pensée, c'est bien, mais c'est mieux quand elles ont un sens, sinon c'est de la masturbation intellectuelle (et comme l'autre, il vaut mieux la réserver à un cadre privé).

Expand  

Très juste.

[Ultimex]

  Le 04/10/2022 à 07:54, Pelerin Dumont a dit :

J'ai trouvé une heuristique assez simple, minimale et efficace :

>Do Nothing

Voilà. Répéter au besoin 

Expand  

Voilà, pulling the lever is murder.

#teamkant.

[Rincevent]

  Le 04/10/2022 à 14:48, Ultimex a dit :

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Genius.

[Silence]

  Le 04/10/2022 à 12:06, Rincevent a dit :

This. Les expériences de pensée, c'est bien, mais c'est mieux quand elles ont un sens, sinon c'est de la masturbation intellectuelle (et comme l'autre, il vaut mieux la réserver à un cadre privé).

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Après c'est chouette ce genre de petits sites.

[Lancelot]

C'est rigolo mais il faut voir ça pour ce que c'est, un meme un peu marrant pour t'occuper le cerveau deux minutes, et pas comme un outil permettant des démonstrations philosophiques (en tous cas pas au sens où l'économie comportementale permettrait de faire des démonstrations économiques).

[ttoinou]

Est ce quil y a des situations dans la vraie vie qui peuvent se rapprocher des dilemmes du tramway ?

 

Après tout y'a aucune situation où je choisis ou non de foutre mon pote en taule pour en faire moins moi même (et peu de policiers qui vous proposeront le deal...) pourtant le dilemme du prisonnier peut être utile IRL

[Silence]

  Le 04/10/2022 à 15:44, Lancelot a dit :

C'est rigolo mais il faut voir ça pour ce que c'est, un meme un peu marrant pour t'occuper le cerveau deux minutes, et pas comme un outil permettant des démonstrations philosophiques (en tous cas pas au sens où l'économie comportementale permettrait de faire des démonstrations économiques).

Expand  

Beh ouais.

[Daumantas]

  Le 04/10/2022 à 13:09, Alchimi a dit :

Kill count: 58

J'ai essayé de la jouer de manière honnête

 

  Révéler le contenu masqué

edit: je sais pas comment ils factorisent le body count des boites à probabilités, le truc ou t'as 50% de chance de tuer 2 personnes vs 10% de tuer 10 personnes. J'ai envoyé vers la boite à 10% de proba de mortalité, je sais pas si ça en revient pas au même...

 

Expand  

Peut-être avec l'espérance mathématique ?

[Silence]

  Le 04/10/2022 à 15:44, Lancelot a dit :

C'est rigolo mais il faut voir ça pour ce que c'est, un meme un peu marrant pour t'occuper le cerveau deux minutes, et pas comme un outil permettant des démonstrations philosophiques (en tous cas pas au sens où l'économie comportementale permettrait de faire des démonstrations économiques).

Expand  

Sur le site ya plein de petits trucs comme ça.

 

https://neal.fun/speed/

[fm06]

J'aime bien celui-ci (surtout la chute)

https://neal.fun/printing-money/

[Solomos]

  Le 04/10/2022 à 17:12, ttoinou a dit :

Est ce quil y a des situations dans la vraie vie qui peuvent se rapprocher des dilemmes du tramway ?

Expand  

 

Il était question de règles à suivre pour les véhicules pilotés par une IA : "si un gamin se précipite devant une voiture et que la distance est insuffisante pour freiner, l'IA doit-elle dévier la trajectoire de la voiture et tuer une mémé à la place ?"

[Mégille]

Etant donné que les confinements étaient un dilemme du tramway inversé (on laisse une personne mourir, ou bien on cause activement la mort de cinq autres pour au moins avoir l'impression d'agir ?), et qu'on a tout de même fait le mauvais choix... et bien, ça semble indiquer que jouer avec ce problème n'aide pas vraiment quand on s'approche de situations qui s'en rapprochent même de loin dans la réalité. 

[Rincevent]

Niveau spéculation stérile, je pense qu'on atteint le niveau du dessus, là.