Marlenus Posté Vendredi at 08:57 Signaler Posté Vendredi at 08:57 Petit topic pour parler des sujets du bac. En Bac Pro français ils ont eu: Le temps libre est-il toujours du temps perdu ? J'avoue que je suis perplexe et j'aurais eu du mal à me lancer sur ce sujet.
Lameador Posté Vendredi at 09:01 Signaler Posté Vendredi at 09:01 Parler de Proust pourrait être un bon début (pour qui a lu le livre). Mai sun sujet sur le rapport aux loisirs, aux dilettantes, et au travail comme mode de rpoduction marxiste permet un argumentair emi-chèvre mi-chou en trois parties plutôts oslide, en tout cas pour le niveau attendu au bac.
Mégille Posté Vendredi at 15:16 Signaler Posté Vendredi at 15:16 Je ne comprends pas l'intérêt des dissertations de français. On dirait des disserts de philo, avec des sujets un peu bidons (ce qui nous arrive aussi), mais sans les exigences de la philo (c'est à dire, sans se soucier de la vérité des thèses, et de la validité des raisonnements ?), hors de l'érudition. A la limite, ça pourrait être un exercice de rhétorique, mais la rhétorique, contrairement à la philo, est au service de questions qu'on se pose déjà, et auxquelles on répond déjà. Qui va jamais avoir besoin d'haranguer une assemblée pour la persuader que "le temps libre n'est pas toujours du temps perdu ?". Il y a 6 heures, Lameador a dit : Parler de Proust pourrait être un bon début (pour qui a lu le livre). Les lycéens n'ont même pas encore l'âge de faire semblant de l'avoir lu... 2
Marlenus Posté Vendredi at 16:26 Auteur Signaler Posté Vendredi at 16:26 1 hour ago, Mégille said: Les lycéens n'ont même pas encore l'âge de faire semblant de l'avoir lu... Et pareil, en bac pro, je doute que beaucoup soient capable de parler du mode de production marxiste.
Lancelot Posté Vendredi at 17:53 Signaler Posté Vendredi at 17:53 2 hours ago, Mégille said: Qui va jamais avoir besoin d'haranguer une assemblée pour la persuader que "le temps libre n'est pas toujours du temps perdu ?". C'est utile dans les pays puritains où on produit ce genre de memes : 1
Bézoukhov Posté Vendredi at 18:23 Signaler Posté Vendredi at 18:23 Ça n’a aucun sens de commenter un sujet de baccalauréat / prepa non littéraire (voire, je connais mal) sans s’assurer du thème des travaux imposés par les ministères dans l’année, qui s’appuie sur un corpus d’œuvres plus ou moins obligatoires ; en l’occurrence voir ici : https://eduscol.education.gouv.fr/5886/programmes-et-ressources-en-francais-voie-professionnelle En substance, on vous demande d’adapter une question de cours. L’un des problèmes fondamentaux de l’enseignement des humanités est que la plupart des professeurs ne l’expliqueront pas comme ça à leurs eleves. Si vous avez compris, votre note ne dépend ensuite que de l’adéquation entre le cours de votre professeur et les opinions de votre correcteur. 1
Largo Winch Posté il y a 7 heures Signaler Posté il y a 7 heures Il faudrait surtout arrêter de commenter les sujets de français et de philo car c'est du gros foutage de gueule. Je les connais les super bacheliers qui ont obtenu des 15/20 au bac en français et en philo : je les récupère à la sortie du lycée et constate qu'ils ne sont pas fichus d'écrire correctement (fautes d'orthographe et de grammaire à chaque ligne et syntaxe sans queue ni tête) et sont inaptes à construire un petit texte argumenté d'une quinzaine de lignes (incapacité à structurer une argumentation, pauvreté du champ lexical, etc.). L'EN a acté que les bacheliers devaient se contenter d'un niveau collège en maths (cf. l'épreuve de maths de Première) mais continue d'entretenir l'illusion qu'ils philosophent ou dissertent sur des sujets littéraires. Quelle blague ! Quelle mascarade ! Il est grand temps de cesser ces tartufferies et de réapprendre aux gamins à écrire. La première des mesures devrait être de supprimer les cours de philo pour tous (réserver la philosophie uniquement pour certains parcours, certaines spécialités) et remplacer ces heures de cours inutiles pour des quasi-illettrés par le réapprentissage du français et/ou des maths basiques. 3
Jensen Posté il y a 7 heures Signaler Posté il y a 7 heures Un cours de philo bien foutu qui enseignerait le raisonnement logique, ça ne serait pourtant pas du luxe. 6 minutes ago, Largo Winch said: remplacer ces heures de cours inutiles pour des quasi-illettrés par le réapprentissage du français et/ou des maths basiques. 💯, mais la terminale, c'est un peu tard non? Un élève de 17 ans qui est un quasi-illetré, il n'a surtout rien à faire en filière générale (tu me diras que les universités risquent de fermer faute d'étudiants, mais au point où on en est...)
Largo Winch Posté il y a 7 heures Signaler Posté il y a 7 heures 25 minutes ago, Jensen said: Un cours de philo bien foutu qui enseignerait le raisonnement logique, ça ne serait pourtant pas du luxe. On ne bâtit pas une maison sur du sable.
Mathieu_D Posté il y a 7 heures Signaler Posté il y a 7 heures 41 minutes ago, Largo Winch said: et remplacer ces heures de cours inutiles pour des quasi-illettrés par le réapprentissage du français et/ou des maths basiques. Histoire de bien démoraliser tout le monde, rappelons que le système éducatif français donne en moyenne plus d'heures sur les fondamentaux math et français que la moyenne de l'OCDE ... https://www.challenges.fr/societe/la-france-pays-de-l-ocde-qui-consacre-le-plus-de-temps-d-enseignement-aux-fondamentaux_867087 1
Largo Winch Posté il y a 6 heures Signaler Posté il y a 6 heures 17 minutes ago, Mathieu_D said: Histoire de bien démoraliser tout le monde, rappelons que le système éducatif français donne en moyenne plus d'heures sur les fondamentaux math et français que la moyenne de l'OCDE ... https://www.challenges.fr/societe/la-france-pays-de-l-ocde-qui-consacre-le-plus-de-temps-d-enseignement-aux-fondamentaux_867087 Je n'avais pas ces données en tête. Honte à moi, je vais devoir faire pénitence : tel un socialiste, j'ai bêtement supposé dans mon message précédent qu'en augmentant les heures de français/maths, les bâcheliers cesseraient d'être nullissimes. L'EN n'a pas un problème de moyens, elle a un problème d'exigence.
Mathieu_D Posté il y a 6 heures Signaler Posté il y a 6 heures 4 minutes ago, Largo Winch said: Je n'avais pas ces données en tête. Honte à moi, je vais devoir faire pénitence : tel un socialiste, mon message précédent supposait qu'en augmentant les heures de français/maths, les bâcheliers cesseraient d'être nullissimes. L'EN n'a pas un problème de moyens, elle a un problème d'exigence. À rappeler chaque fois qu'il y a un appel à plus de moyens.
Lancelot Posté il y a 6 heures Signaler Posté il y a 6 heures Le problème fondamental c'est le nivellement par le bas pour ne pas risquer de froisser les médiocres. 2
Liber Pater Posté il y a 5 heures Signaler Posté il y a 5 heures Les programmes sont aux fraises, les profs sont aux fraises, l'administration est aux fraises, les élèves qui sortent du bac sont aux fraises. Merci Charlotte, il n'y a rien qui va.En vrai quelle serait la première mesure à prendre ? D'instinct je dirais :- réformer l'administration pour (1) empêcher sa mainmise sur les programmes (2) retirer la carte scolaire (3) retirer ses prérogatives sur le recrutement des profs, et dans le même temps réformer la contractualisation de l'enseignement pour libérer les établissements des contraintes rémanentes sur le recrutement et le programme- réformer l'enseignement supérieur pour (1) le rendre à nouveau sélectif par l'autonomisation des établissements supérieurs dans le recrutement de leurs élèves et (2) dans le choix des programmes : choix du concours approprié, choix des profils, choix du nombre d'années d'études, liberté sur les équivalences et les échanges- dans notre pays très attaché aux signaux liés aux études, renforcer les VAEJe ne suis pas du métier et dis certainement des bêtises, mais à mon sens une réforme de l'enseignement réussie passera forcément par ça
Prouic Posté il y a 4 heures Signaler Posté il y a 4 heures il y a 37 minutes, Liber Pater a dit : Les programmes sont aux fraises, les profs sont aux fraises, l'administration est aux fraises, les élèves qui sortent du bac sont aux fraises. Merci Charlotte, il n'y a rien qui va. En vrai quelle serait la première mesure à prendre ? D'instinct je dirais : - réformer l'administration pour (1) empêcher sa mainmise sur les programmes (2) retirer la carte scolaire (3) retirer ses prérogatives sur le recrutement des profs, et dans le même temps réformer la contractualisation de l'enseignement pour libérer les établissements des contraintes rémanentes sur le recrutement et le programme - réformer l'enseignement supérieur pour (1) le rendre à nouveau sélectif par l'autonomisation des établissements supérieurs dans le recrutement de leurs élèves et (2) dans le choix des programmes : choix du concours approprié, choix des profils, choix du nombre d'années d'études, liberté sur les équivalences et les échanges - dans notre pays très attaché aux signaux liés aux études, renforcer les VAE Je ne suis pas du métier et dis certainement des bêtises, mais à mon sens une réforme de l'enseignement réussie passera forcément par ça Moins d'enfants par classe. Quitte à leur faire faire chicha/hip hop/ pâte à sel le reste de la demi journée. (ou soyons fous, échecs foot et minecraft) Des fois l'évidence saute pas aux yeux, on appelle ça des solutions simplistes ou du populisme. Mais quand après 4h par semaine 4 ans d'affilée tu connais pas tes tables de multiplications juqu'à 5, faut pas insister plus longtemps ca sert à rien, c'est la transmission le souci. Y a quand même des enfants qui reussissent à apprendre plus dans une semaine de colo spécial anglais / multisport qu'un an à l'école maintenant.
Mathieu_D Posté il y a 4 heures Signaler Posté il y a 4 heures 55 minutes ago, Liber Pater said: En vrai quelle serait la première mesure à prendre ? L'administration même est le cancer qui corrompt toutes les écoles. Un constructiviste appellera à soigner le cancer, un libéral appellera à l'ablation et à laisser les écoles de démerder. (Un bon paquet descendront encore en niveau.)
Rincevent Posté il y a 2 heures Signaler Posté il y a 2 heures Il y a 3 heures, Largo Winch a dit : L'EN n'a pas un problème de moyens, elle a un problème d'exigence. L'EN n'a pas un problème de moyens, elle a un problème de médiocres.
Bézoukhov Posté il y a 2 heures Signaler Posté il y a 2 heures Il y a 4 heures, Largo Winch a dit : L'EN n'a pas un problème de moyens, elle a un problème d'exigence. Je vais être plus radical, mais j'ai l'impression que la France en général à un problème d'exigence. Plus aucun manager dans ce pays, excepté à très très très haut niveau, n'osera dire à quelqu'un "c'est de la merde, recommence" ; alors que quand je parle avec des anciens [qui, à tous niveaux hiérarchiques, on des expertises réelles, valorisables] c'était commun jusqu'à il y a 20 ans. 1
Adrian Posté il y a 2 heures Signaler Posté il y a 2 heures Apparemment le budget de l'ednat est surestimé de 15 à 20% à cause des retraites des fonctionnaires.
Tramp Posté il y a 1 heure Signaler Posté il y a 1 heure il y a une heure, Bézoukhov a dit : Je vais être plus radical, mais j'ai l'impression que la France en général à un problème d'exigence. Plus aucun manager dans ce pays, excepté à très très très haut niveau, n'osera dire à quelqu'un "c'est de la merde, recommence" ; alors que quand je parle avec des anciens [qui, à tous niveaux hiérarchiques, on des expertises réelles, valorisables] c'était commun jusqu'à il y a 20 ans. J’ai vu passé ça aussi. Il ne faut que féliciter et le faire dès qu’un gars fait le minimum.
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