Marine Le Pen Prone Une Dose De Liberalisme Economique

[Largo Winch]

C'est en tout cas le parti qui, me semble t'il, peut assurer la transition vers un système libéral plus abouti, déja en provoquant un bon gros choc thermique dans la société et remettre deux-trois pendules à l'heure vis à vis de l'état providence.

Pffff… J'en ai vraiment ras-le-bol de lire ce genre de connerie.

[Ash]

Le poujadisme entraîne-t-il le libéralisme ?

[Bellegarrigue]

la gauche au service de la jalousie, la droite au service de la haine de l'autre.

Les deux propositions sont interchangeables. La gauche, surtout dans sa variante extrémiste, est tout aussi haineuse de l'autre que l'extrême-droite. Le riche, le Juif, le Bourgeois, le capitaliste, le patron, le curé, le libéral, etc.

[Giacomo]

Je ne trouve ni Golnish, ni Marine Le Pen haineux. C'est en tout cas le parti qui, me semble t'il, peut assurer la transition vers un système libéral plus abouti, déja en provoquant un bon gros choc thermique dans la société et remettre deux-trois pendules à l'heure vis à vis de l'état providence.

Marine le Pen veut se placer dans une posture dynamique : elle choisit donc de mettre en avant plusieurs aspects du libéralisme : notamment la liberté d'expression, la réduction de la pression fiscale. J'entendais par ailleurs Jean-Marie le Pen dire qu'il voulait qu'à terme l'Etat se réduise à ses fonctions régaliennes : l'armée, la police, la justice et "dans une certaine mesure" l'éducation, c'est vous dire. Il décrivait la société française soumise à son principal défaut : son caractère "envieux" qui lui fait adopter des mesures socialisantes. Là encore un refrain libéral.

Je ne pense pas moi aussi que le FN soit "haineux". Ce serait plus simple de l'admettre mais je ne pense pas que ce soit la vérité. En tout cas, ça éviterait effectivement de se poser la question de la possibilité de passer à un système plus libéral via l'accès au pouvoir du FN.

[UAS]

Il me semble qu' un entrepreneur de TPE (très petite entreprise) est 100 fois plus libéral qu'un entrepreneur du style Lagardère, Arnault, etc. Je crois pas qu'il y ai plus libéral, comme 'classe' que celle des artisants, commerçant, mini-start-up, indépendants, etc. Donc si ces gens là font passer leurs idées via un nouveau poujadisme, je suis à peu près sûr que ça mènera au libéralisme.

[Coldstar]

Je ne trouve ni Golnish, ni Marine Le Pen haineux. C'est en tout cas le parti qui, me semble t'il, peut assurer la transition vers un système libéral plus abouti, déja en provoquant un bon gros choc thermique dans la société et remettre deux-trois pendules à l'heure vis à vis de l'état providence.

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=236459

[Bellegarrigue]

Il me semble qu' un entrepreneur de TPE (très petite entreprise) est 100 fois plus libéral qu'un entrepreneur du style Lagardère, Arnault, etc. Je crois pas qu'il y ai plus libéral, comme 'classe' que celle des artisants, commerçant, mini-start-up, indépendants, etc. Donc si ces gens là font passer leurs idées via un nouveau poujadisme, je suis à peu près sûr que ça mènera au libéralisme.

C'est un des mensonges de l'antilibéralisme que de faire croire qu'il y a des "classes" plus libérales que d'autres… et donc certaines moins que celles-ci. Faire croire aux employés, aux ouvriers, aux cadres, aux artistes, aux "travailleurs pauvres" qu'ils n'ont pas intérêt au libéralisme est l'autre face du discours présentant les TPE comme le lieu "naturel" du libéralisme.

Un peu comme le discours "de gauche" sur les 35 h prétendant réduire le chômage en réduisant le temps de travail de chacun était l'autre face du discours "de droite" prétendant réduire le chômage en empêchant de travailler les étrangers ou les femmes.

[Etienne]

Pffff… J'en ai vraiment ras-le-bol de lire ce genre de connerie.

Oui, ça m'a l'air d'être une mode en ce moment et c'est très pénible.

Le poujadisme entraîne-t-il le libéralisme ?

Non.

@ Bellegarrigue :

[Apollon]

Pffff… J'en ai vraiment ras-le-bol de lire ce genre de connerie.

Idem. Les même qui se targuent de ne rien croire de ce que racontent Sarko, Chirac et Ségo gobent immédiatement les paroles de Marine Le Pen ou son père… Stupéfiant !

[Sekonda]

Bon déja le nom me fait gerber "Front national". Le nom pue le non respect d'autrui, la méfiance….bref la connerie

A l'origine, c'est un groupe de résistants créé par le PC en 1941. Communistes certes, mais résistants.

[UAS]

Ca va les préjugés, le FN je m'en fiche, maintenant, la question est ; pour qui voter. Sarko, Sego ou Le Pen. Faut choisir le plus libéral des trois. Voila, c'est ça le libre choix dans la vie.

[Bellegarrigue]

(…) Faut choisir (…)

Non.

[Calembredaine]

Il me semble qu' un entrepreneur de TPE (très petite entreprise) est 100 fois plus libéral qu'un entrepreneur du style Lagardère, Arnault, etc. Je crois pas qu'il y ai plus libéral, comme 'classe' que celle des artisants, commerçant, mini-start-up, indépendants, etc. Donc si ces gens là font passer leurs idées via un nouveau poujadisme, je suis à peu près sûr que ça mènera au libéralisme.

N'importe quoi. On se demande alors pourquoi il existe un numerus closus pour tout un tas d'activités (médecins, pharmacies, taxi, coiffeurs, etc.), ou pourquoi il y a des tas de contraintes réglementaires pour accéder à une profession (licences, diplômes, formations, capacités diverses, patentes, etc.).

Dernière dose de libéralisme en date: la réglementation draconienne des vide-greniers exigée par les brocanteurs et les antiquaires.

On s'oriente plutôt vers ce que la révolution française a tenté d'éradiquer: la multiplicité des corporations et leurs privilèges accordés et garantis par le pouvoir.

[Apollon]

N'importe quoi. On se demande alors pourquoi il existe un numerus closus pour tout un tas d'activités (médecins, pharmacies, taxi, coiffeurs, etc.), ou pourquoi il y a des tas de contraintes réglementaires pour accéder à une profession (licences, diplômes, formations, capacités diverses, patentes, etc.).

Dernière dose de libéralisme en date: la réglementation draconienne des vide-greniers exigée par les brocanteurs et les antiquaires.

On s'oriente plutôt vers ce que la révolution française a tenté d'éradiquer: la multiplicité des corporations et leurs privilèges accordés et garantis par le pouvoir.

[Coldstar]

Ca va les préjugés, le FN je m'en fiche, maintenant, la question est ; pour qui voter. Sarko, Sego ou Le Pen. Faut choisir le plus libéral des trois. Voila, c'est ça le libre choix dans la vie.

Moi j'ai déjà choisi de ne pas chosir, surtout entre ces trois (quatre puisque Bayrou semble avoir une chance de parvenir au deuxième tour).

La stratégie du moins pire est un bon moyen de perdre de vue les idées libérales.

[Libérus]

Les deux propositions sont interchangeables. La gauche, surtout dans sa variante extrémiste, est tout aussi haineuse de l'autre que l'extrême-droite. Le riche, le Juif, le Bourgeois, le capitaliste, le patron, le curé, le libéral, etc.

Exactement. Contrairement à ce que pense jabial, la haine est partout. Heureusement , elle reste encore relativement modérée.

[UAS]

Tout à fait d'accord sur la question des numeros closus et autres contraintes. Cependant, je pondèrerais : Le petites boites et les indépendants sont dans une situation où ils sont obligé de payé à l'état des sommes faramineuses, donc obtenir en retour un service de l'état qui empeche les concurrents de venir sur leur marché, c'est assez humain me semble t'il. Libéral ou pas dans l'esprit, si t'as la possibilité de bloquer ton concurrent, tu utilises cette possibilité.

Maintenant, on me retirera pas de l'esprit que le type qui décide d'échapper au salariat en montant sa petite boite est à la base un libéral, et que c'est ensuite qu'il utilisera, s'il voit que c'est possible, les avantages qu'il peut tirer du collectivisme. C'est une démarche de l'esprit très différente que celle du type qui décide de devenir prof ou consultant dans une entreprise, qui lui, compte dès le début sur le collectivisme. Et puis, pas la peine d'argumenter pendant des heures, allez discuter avec un brocanteur ou un plombier indépendant, vous verrez l'état d'esprit.

[UAS]

J'oubliais sur les brocanteur (milieu que je connais bien) : les broc gueulent quand on leur fait de la concurrence parce que eux payent des charges énormes, alors que les amateurs non. Donc concurrence déloyale. Ya pas plus libéral qu'un brocanteur sinon.

[Apollon]

Exactement. Contrairement à ce que pense jabial, la haine est partout. Heureusement , elle reste encore relativement modérée.

La distinction spécifique du politique, à laquelle peuvent se ramener les actes et les mobiles politiques, c'est la discrimination de l'ami et de l'ennemi. Carl Schmitt in La Notion de politique, 1932.

[Libérus]

Moi j'ai déjà choisi de ne pas chosir, surtout entre ces trois (quatre puisque Bayrou semble avoir une chance de parvenir au deuxième tour).

La stratégie du moins pire est un bon moyen de perdre de vue les idées libérales.

Je suis aussi embêté que vous. Pourtant, il faudra bien choisir, car sinon d'autres choisiront à votre place.

[Libérus]

La distinction spécifique du politique, à laquelle peuvent se ramener les actes et les mobiles politiques, c'est la discrimination de l'ami et de l'ennemi. Carl Schmitt in La Notion de politique, 1932.

Je connais. Vous voulez dire que la haine fait partie, intrinsèquement, de la vie politique ? C'est possible. Mais tant qu'on en est à éplucher la "fortune" des candidats, cela me paraît rester dans des limites raisonnables.

[phantom_opera]

Il me semble qu' un entrepreneur de TPE (très petite entreprise) est 100 fois plus libéral qu'un entrepreneur du style Lagardère, Arnault, etc. Je crois pas qu'il y ai plus libéral, comme 'classe' que celle des artisants, commerçant, mini-start-up, indépendants, etc. Donc si ces gens là font passer leurs idées via un nouveau poujadisme, je suis à peu près sûr que ça mènera au libéralisme.

Complètement d'accord avec Rocou, ce sont des propos scandaleux et absurdes. Le libéralisme ne concernerait que les petites entreprises, les petits commerçants et artisans, bin voyons… Moi personnellement j'ai du mal à comprendre ce qu'est une "entreprise libérale" ou une "entreprise anti-libérale". Une entreprise anti-libérale serait sans doute une entreprise qui ne respecterait pas les contrats qu'elle a signé avec ses travailleurs, une entreprise qui pollue, ou une entreprise qui a recourt à des méthodes criminelles (engagement de tueurs à gages pour liquider la concurrence, etc.). Dans ce sens, n'importe quelle entreprise, quelque soit sa taille, peut-être anti-libérale, que ce soit une grande multinationale ou la boulangerie du coin.

Pour la distinction entre entrepreneur et manager, une sympathie pour l'un plutôt que pour l'autre n'est qu'un jugement de valeurs qui se fait en dehors de la pensée libérale. Certes, sans doute pour beaucoup on est tous plus fascinés par le self-made man qui a monté sa boîte que pour le gérant qui maîtrise la technique à qui on a confié une boîte, mais chacun a un rôle et une place, si on commence à juger de la place de chacun, on va finir par insulter le plombier, reconnaître des droits de pénibilité au travail et autres mesures étatiques aux corps méritants, etc.

Les associations de petits chefs d'entreprise, telle celle dont faisait partie Le Pen à une époque, certes défendent une certaine liberté pour les petits, mais veulent aussi réglementer les grands, rien de libéral, du corporatisme tout ce qu'il y a de plus détestable, comme si la France ne l'était pas déjà assez.

Et puis sinon pour en revenir au sujet principal, le FN de toute façon est discrédité par son idéologie raciste et xénophobe, à partir de là il n'y a plus rien à voir pour un libéral, peu importe la manière dont il nous baragouine l'économie pour attirer les libéraux. Car tout ce que veulent les dirigeants du FN, c'est une France ségrégationniste avec des indidividus qui auraient plus de droits que d'autres pour des raisons abstraites, inquantifiables et arbitraires, violant ainsi le principe d'égalité en droits, mais plus encore faisant une discrimination sur la naissance. C'est sans doute pour moi le principe le plus important pour un libéral, et c'est sans doute pourquoi les libéraux classiques de l'époque en ont fait l'article 1 de la DDHC. Et puis franchement, Marine Le Pen est quand même une sacrée comique, la modification des tranches d'impôt (5%, 10%, 15% et 20%) répondrait à une logique morale et anti-comptable, on se demande de qui elle se fout. Pourquoi 5,10,15,20 et pas 0,25,50,75? Si elle était vraiment logique elle aurait décidé d'une flat tax car là on serait vraiment sûr qu'il y ait une logique morale derrière et non comptable.

Sinon l'argument anti-mondialiste de la loi de la jungle, du renard dans une cage à poules me fait bien rire, maintenant le Polonais, le Chinois ou l'Africain seraient des renards et nous les poules. Elle devrait aller dans ces pays jeter un coup d'oeil sur ces gens et les comparer aux Français. C'est ça que je déteste le plus à gauche, la victimisation de gens qui n'arrêtent pas de se plaindre alors qu'il y a bien pire ailleurs dans le monde. Voir dans le pauvre travailleur chinois, qui grâce à la mondialisation a progressivement vu son niveau de vie grimper, un lion ou un renard, ça me fait bien rire, à croire que ce Chinois menaçant vivrait dans le luxe total et le confort absolu. Si la gauche était vraiment cohérente avec son esprit "j'ai du coeur", elle aurait vu dans la mondialisation une chance.

[UAS]

J'ai jamais dit que le libéralisme ne concernait que les TPE, je pense juste que le moindre laveur de vitre à son compte ne veut pas payer pour le rmi des traines savate et les logements des fonctionnaires et des smicards, entre autre. Qu'il y ai un politicien qui s'interresse à ce genre de type, c'est interressant. Après, que ce laveur de vitre soit xenophobe, écolo ou pecheur à la ligne, je ne vois pas ce que ça vient faire lans la discussion.

En comparaison, un boss d'une grosse boite sera le premier à demander une subvention, à courtiser l'état pour des contrats, à vouloir qu'on crée des logements sociaux pour ses smicards, et demandera que le collectif d'une manière général complète le smic de ses employés par des alloc' en tout genre. L'exemple de Louis Swetzer est assez interressant à ce titre : Il a été boss d'une boite qui a importé une main d'oeuvre étrangère en demandant à l'état de s'en occuper (faire venir les femmes de ses ouvrier, les faire prendre en charge par l'état, faire financer les quartiers ouvriers par l'état, l'éducation et les loisirs des enfants de ces ouvriers, etc. ), une fois à la retraite, décide t'il de promouvoir le libéralisme ? Ben non, il devient boss de la HALDE.

Je suis obligé de généraliser, mais c'est à peu près ça qui se passe en France.

[Libérus]

Si la gauche était vraiment cohérente avec son esprit "j'ai du coeur", elle aurait vu dans la mondialisation une chance.

Et pourquoi ne pas dire aussi : "Si Marine le Pen était vraiment cohérente avec son esprit "j'ai du coeur", elle aurait vu dans la mondialisation une chance." ??

[phantom_opera]

Et pourquoi ne pas dire aussi : "Si Marine le Pen était vraiment cohérente avec son esprit "j'ai du coeur", elle aurait vu dans la mondialisation une chance." ??

Pour "le renard dans la cage à poules", je parlais de la gauche en général, pas spécialement de Marine Le Pen qui s'est appropriée l'expression. Evidemment, dans sa logique nationale, l'anti-mondialisme est cohérent, mais l'expression "le renard dans la cage à poules" ne va pas avec les nationalistes.

[Coldstar]

Je suis aussi embêté que vous. Pourtant, il faudra bien choisir, car sinon d'autres choisiront à votre place.

Grand bien leur fasse. Comme ceux qui choisissent à ma place changent d'avis tous les 5 ans

[Ash]

La stratégie du moins pire est un bon moyen de perdre de vue les idées libérales.

Certe mais il ne faut pas oublier que nous sommes en première ligne pour ce qui est de subir le pire.

[Invité Arn0]

Je suis aussi embêté que vous. Pourtant, il faudra bien choisir, car sinon d'autres choisiront à votre place.

Moi aussi je suis embêté pour choisir : j'hésite entre Dublin et Londres !

[Rincevent]

Le poujadisme entraîne-t-il le libéralisme ?

Non, mais beaucoup confondent les deux. Y compris au sein d'associations libérales. Pour être exact, je n'ai rien contre un peu de "poujadisme" (antifiscal et antigaspillage, pour l'essentiel) dans un débat, mais il faut savoir où s'arrêter. D'ailleurs, je m'arrête ici, sinon je vais encore dévier et taper sur Pat Buchanan.

[Dardanus]

Pffff… J'en ai vraiment ras-le-bol de lire ce genre de connerie.

Je n'aurais pas exprimé les choses de cette façon mais je partage totalement ce point de vue.

Que l'on puisse accorder l'imprimatur libérale au FN dépasse mon entendement. L'égalité en droit est un des fondements du libéralisme : tout parti qui remet en question l'égalité en droit ne peut être qualifié de libéral quel que soit son programme économique. Depuis quand le libéralisme se réduit-il à l'économie ?