Fusillades

[john_ross]

OK, maintenant… une tomate !

Il existe des allergiques à la tomate qui pourraient faire un choc anaphylactique mortel suite à l'ingestion ou au contact avec une tomate.

Il en va de même pour le chamallow.

Toute substance alimentaire peut être un poison.

PS : je doute que l'on puise qualifier un aliment d'objet bien que l'utilisation de thon comme objet contondant laisse penser le contraire.

[jabial]

Il existe des allergiques à la tomate qui pourraient faire un choc anaphylactique mortel suite à l'ingestion ou au contact avec une tomate.

C'est tricher : on ne peut pas tuer n'importe qui avec une tomate.

[Harald]

C'est tricher : on ne peut pas tuer n'importe qui avec une tomate.

Si.

Fait lui passer une nuit dans un congélateur.

[Jesrad]

Si.

Ça sent le vécu ?

[Invité Arn0]

Si tu t'enorgueillis de ton incapacité de penser en dehors de la boîte, comme disent les anglais, tant mieux pour toi.

Edit : j'ai supprimé mon message inutilement agressif.

[Volkhen]

Juste pour le sport: un chamallow !

Il suffit de jeter le chamallow vers la cible. Pendant que son attention est détournée, tu lui saute dessus et lui arrache le larynx avec les dents.

En fait, il faudrait rendre illégaux les jambes, les bras et la machoire. Et encore, on devrait pouvoir arriver à s'entretuer à coup de tête.

[h16]

Pourquoi se compliquer la vie :

Calibre 36, poudre noire. En vente libre.

J'ai possédé un tel joujou et ça fait de très gros dégâts.

Amusant, j'ai une version quasiment identique (en cal .44). Qui fonctionne très bien.

On doit pas connaitre le même tout un chacun…

Si on donne deux semaines au français moyen (sans même parler du délinquant moyen) pour réaliser une arme à feu utilisable quelles sont les chances qu'il y arrive ?

Et puis combien d'homicide avec une arme à feu artisanale ?

Concrètement quel est l'intérêt de cette hypothèse ?

Il faudrait que je retrouve des photos (ahurissantes) d'armes artisanales récupérées en Bosnie, en Ukraine ou ex-Yougo, entièrement 'fait main', fin des années 90. Les artisans qui ont réalisés ces joujoux ne sont pas des armuriers qualifiés, et les moyens techniques sont trèèès rudimentaires (pas de Leroy Merlin à proximité, pouvoir d'achat quasi nul).

[h16]

Il suffit de jeter le chamallow vers la cible.

Suffisamment vite.

Même une framboise, à 300 m/s, est dangereuse.

[Sous-Commandant Marco]

On doit pas connaitre le même tout un chacun…

Si on donne deux semaines au français moyen (sans même parler du délinquant moyen) pour réaliser une arme à feu utilisable quelles sont les chances qu'il y arrive ?

Ca dépend de qui. Pour des intellectuels comme toi et moi, évidemment peu de chances. Pour un ouvrier métallurgiste qualifié et expérimenté cependant… La division du travail…

J'ai vu un reportage à ce sujet dans l'émission Thalassa (je crois bien): une bourgade des Philippines est spécialisée dans la fabrication artisanale d'armes à feu inspirées des meilleurs modèles industriels. Avec quelques machines-outils et pour 200 dollars, ils te font une imitation d'AK47 complètement fonctionnelle. La Jamaïque aussi est connue pour avoir les mêmes compétences.

Et puis combien d'homicide avec une arme à feu artisanale ?

En Jamaïque pendant les années 70, je crois que le chiffre fut loin d'être négligeable. Il faudra que je retrouve l'article.

Concrètement quel est l'intérêt de cette hypothèse ?

Moralité: l'interdiction des armes à feu est vouée à l'inefficacité.

[Harald]

On doit pas connaitre le même tout un chacun…

Si on donne deux semaines au français moyen (sans même parler du délinquant moyen) pour réaliser une arme à feu utilisable quelles sont les chances qu'il y arrive ?

Et puis combien d'homicide avec une arme à feu artisanale ?

Concrètement quel est l'intérêt de cette hypothèse ?

Un crétin encagoulé à peine alphabétisé est bien capable de fabriquer une roquette qassam en un après-midi, je ne vois pas bien où se situe le problème.

[Invité Arn0]

J'ai vu un reportage à ce sujet dans l'émission Thalassa (je crois bien): une bourgade des Philippines est spécialisée dans la fabrication artisanale d'armes à feu inspirées des meilleurs modèles industriels. Avec quelques machines-outils et pour 200 dollars, ils te font une imitation d'AK47 complètement fonctionnelle. La Jamaïque aussi est connue pour avoir les mêmes compétences.

Philippine, spécialisation, machine-outil… c'est vrai que c'est typiquement de ce dont on parlait.

Moralité: l'interdiction des armes à feu est vouée à l'inefficacité.

La preuve d'ailleurs : dans les pays où la législation est la plus restrictive il y a une explosion des armes à feu "home-made".

La réalité ça existe aussi.

[Invité Arn0]

Un crétin encagoulé à peine alphabétisé est bien capable de fabriquer une roquette qassam en un après-midi, je ne vois pas bien où se situe le problème.

Si tu vois vraiment pas où est le problème alors je tombe de haut.

Concrètement : les partisans du droit de porter des armes sont (en France) pour une modification de la situation actuelle. C'est donc celle-ci qu'ils doivent critiquer et non une éventuelle situation hypothétique. Dire que les lois françaises actuelles sont mauvaises ou inutiles notamment parce que chacun peut se fabriquer sa roquette quassam ou son arme à un coup est idiot : il est en effet facile de constater que concrètement ce genre de chose est insignifiant (encore une fois combien de mort avec une arme à feu ou une roquette artisanale ? ). Le faire c'est nécessairement décrédibiliser ses propos.

Et le pire c'est qu'une situation où les criminels qui veulent s'armer ne pourrait le faire qu'en fabriquant eux-même leurs propres armes serait une grande victoire des législations anti-armes ! Concrètement on en est loin.

[Sous-Commandant Marco]

Philippine, spécialisation, machine-outil… c'est vrai que c'est typiquement de ce dont on parlait.

Tu sais ce que c'est qu'une machine-outil aux Philippines? C'est un truc comme un tour ou une meuleuse, que tu peux trouver neuf pour quelques centaines d'euros chez Leroy-Merlin en France.

La preuve d'ailleurs : dans les pays où la législation est la plus restrictive il y a une explosion des armes à feu "home-made".

Straw man. Cependant la Jamaïque en est un exemple car l'explosion de la fabrication artisanale d'armes a justement été causée par l'imposition de lois très restrictives sur la vente d'armes.

La réalité ça existe aussi.

Look who's talking.

[…] Concrètement : les partisans du droit de porter des armes sont (en France) pour une modification de la situation actuelle. C'est donc celle-ci qu'ils doivent critiquer et non une éventuelle situation hypothétique. Dire que les lois françaises actuelles sont mauvaises ou inutiles notamment parce que chacun peut se fabriquer sa roquette quassam ou son arme à un coup est idiot : il est en effet facile de constater que concrètement ce genre de chose est insignifiant (encore une fois combien de mort avec une arme à feu ou une roquette artisanale ? ). Le faire c'est nécessairement décrédibiliser ses propos.

Encore un straw man. Nous ne disons pas que les restrictions de vente d'armes sont mauvaises mais qu'elles sont inefficaces. En France, les truands se procurent des lance-roquettes ou des fusils mitrailleurs de grande marque sans aucun problème. Pourquoi voudrais-tu qu'ils en fassent fabriquer dans des ateliers clandestins?

Il n'y a absolûment aucun jugement moral là-dedans.

[Invité Arn0]

Encore un straw man. Nous ne disons pas que les restrictions de vente d'armes sont mauvaises mais qu'elles sont inefficaces. En France, les truands se procurent des lance-roquettes ou des fusils mitrailleurs de grande marque sans aucun problème. Pourquoi voudrais-tu qu'ils en fassent fabriquer dans des ateliers clandestins?

Mais ce n'est pas moi qui ait évoqué cette possibilité ! Je faisais justement remarqué que c'était pas réaliste (ce que tu viens de confirmer). Et puis sinon on ne parlais même pas des grands truands (mais de "tout le monde" dixit Jabial).

Nous ne disons pas que les restrictions de vente d'armes sont mauvaises

J'en reviens pas d'une telle mauvaise foi. Franchement après une phrase pareil tu n'as plus aucune crédibilité.

Look who's talking.

Un type beaucoup plus réaliste que toi ou que Jabial en tout cas (remarque c'est pas une gageure).

Il n'y a absolûment aucun jugement moral là-dedans.

[Sous-Commandant Marco]

Mais ce n'est pas moi qui ait évoqué cette possibilité ! Je faisais justement remarqué que c'était pas réaliste (ce que tu viens de confirmer).

Ce n'est pas réaliste en l'état mais ça le deviendrait s'il prenait l'envie à l'état d'intensifier sa "lutte contre les armes", rendant très difficile l'approvisionnement des truands en armes industrielles.

J'en reviens pas d'une telle mauvaise foi. Franchement après une phrase pareil tu n'as plus aucune crédibilité.

Si tu n'admets pas qu'il y a deux types d'arguments en faveur du libéralisme, c'est toi qui es de mauvaise foi (ou alors tu as la comprenure lente ).

Il y a les arguments utilitaristes et les arguments moraux. S'agissant du port d'armes (ou de la consommation de drogues), les arguments moraux sont manifestement peu efficaces, puisqu'ils font débat jusque chez les libéraux. Si tu reviens sur ce que j'ai pu dire sur le sujet des armes, tu verras que le seul argument un tant soit peu "moral" que j'ai utilisé est de permettre au peuple de faire la révolution contre l'état, en précisant que c'était le seul argument à même de convaincre (ou plutôt de confondre) un collectiviste. Par ailleurs, j'ai déjà mentionné plusieurs fois la possibilité de fabriquer des armes à feu très facilement, chose que j'avais lue dans un article sur la criminalité en Jamaïque, article qui avait fortement contribué à me convertir en faveur de la liberté du port d'armes.

Un type beaucoup plus réaliste que toi ou que Jabial en tout cas (remarque c'est pas une gageure).

Harald et jabial sont infiniment plus qualifiés que toi pour discuter de ce sujet…

[Invité Arn0]

Ce n'est pas réaliste en l'état mais ça le deviendrait s'il prenait l'envie à l'état d'intensifier sa "lutte contre les armes", rendant très difficile l'approvisionnement des truands en armes industrielles.

Dois-je en conclure qu'il est réaliste que l'État puisse rendre très difficiles l'accès par les truands aux armes industrielles ? Et puisque tu te placais dans une optique de spécialisation : pourquoi le même État qui arrive à lutter efficacement contre le marché noir des armes industrielles n'arriverait pas à lutter contre le marché noir des armes artisanales ?

Et puis encore une fois, ce qui me faisait rire c'était le "tout le monde" de Jabial. Même dans tes exemples il s'agit d'individu qui se spécialisent dans la fabrication d'arme.

Si tu n'admets pas qu'il y a deux types d'arguments en faveur du libéralisme, c'est toi qui es de mauvaise foi (ou alors tu as la comprenure lente ).

Il y a les arguments utilitaristes et les arguments moraux. S'agissant du port d'armes (ou de la consommation de drogues), les arguments moraux sont manifestement peu efficaces, puisqu'ils font débat jusque chez les libéraux. Si tu reviens sur ce que j'ai pu dire sur le sujet des armes, tu verras que le seul argument un tant soit peu "moral" que j'ai utilisé est de permettre au peuple de faire la révolution contre l'état, en précisant que c'était le seul argument à même de convaincre (ou plutôt de confondre) un collectiviste. Par ailleurs, j'ai déjà mentionné plusieurs fois la possibilité de fabriquer des armes à feu très facilement, chose que j'avais lue dans un article sur la criminalité en Jamaïque, article qui avait fortement contribué à me convertir en faveur de la liberté du port d'armes.

Je vois pas en quoi la possibilité de faire la révolution est un argument plus moral qu'utilitariste. Pour le reste être convaincu de la liberté du port d'arme à cause d'un phénomène qui n'existe pas dans le pays où tu vis alors même que le port d'armes n'y est pas libre c'est pour le moins bizarre. On notera d'ailleurs qu'il est beaucoup plus facile de se procurer une arme industriel au marché noir en Jamaïque (armes qui proviennent la plupart du temps des USA) qu'en France (ce qui montre qu'il y a plus complémentarité que substituabilité entre les différents type d'armes qui traduisent plus la violence de la société que la législation en vigueur).

[Sous-Commandant Marco]

Dois-je en conclure qu'il est réaliste que l'État puisse rendre très difficiles l'accès par les truands aux armes industrielles ?

Pas besoin de conclure, c'est évident.

Et puisque tu te placais dans une optique de spécialisation : pourquoi le même État qui arrive à lutter efficacement contre le marché noir des armes industrielles n'arriverait pas à lutter contre le marché noir des armes artisanales ?

A condition d'interdire la vente de marteaux, de tournevis et de perçeuses électriques, pourquoi pas? Et puis ensuite, il faudra également interdire la vente des fourchettes et des couteaux de cuisine. Mais on n'est pas loin.

Encore une fois, ce qui me faisait rire c'était le "tout le monde" de Jabial. Même dans tes exemples il s'agit d'individu qui se spécialise dans la fabrication d'arme.

Devenir ouvrier qualifié, c'est effectivement une compétence à la portée de tout le monde. Ca ne se fait certes pas en 2 semaines mais quelques mois d'apprentissage suffiraient. Si tu songes qu'une arme peut se vendre 200 dollars pour quelques heures de boulot, il est évident qu'il y a là un marché potentiel, qui n'existe pas parce que la demande est faible et se dirige ailleurs.

Je vois pas en quoi la possibilité de faire la révolution est un argument plus moral qu'utilitaristes.

C'est un argument moral parce que la révolution française, qui commença avec la prise de la Bastille et de ses armes, est considérée par le Français moyen comme le sommet de la morale.

[Harald]

Si tu vois vraiment pas où est le problème alors je tombe de haut.

Concrètement : les partisans du droit de porter des armes sont (en France) pour une modification de la situation actuelle. C'est donc celle-ci qu'ils doivent critiquer et non une éventuelle situation hypothétique. Dire que les lois françaises actuelles sont mauvaises ou inutiles notamment parce que chacun peut se fabriquer sa roquette quassam ou son arme à un coup est idiot : il est en effet facile de constater que concrètement ce genre de chose est insignifiant (encore une fois combien de mort avec une arme à feu ou une roquette artisanale ? ). Le faire c'est nécessairement décrédibiliser ses propos.

Et le pire c'est qu'une situation où les criminels qui veulent s'armer ne pourrait le faire qu'en fabriquant eux-même leurs propres armes serait une grande victoire des législations anti-armes ! Concrètement on en est loin.

Mon propos portait simplement sur la facilité qu'il y a à construire une arme chez soi. Un tour et quelques outils en vente libre suffisent. Je ne dis rien d'autre.

[Invité Arn0]

Devenir ouvrier qualifié, c'est effectivement une compétence à la portée de tout le monde. Ca ne se fait certes pas en 2 semaines mais quelques mois d'apprentissage suffiraient. Si tu songes qu'une arme peut se vendre 200 dollars pour quelques heures de boulot, il est évident qu'il y a là un marché potentiel, qui n'existe pas parce que la demande est faible et se dirige ailleurs.

Mais c'est pas le français de base alors ! C'est un type qui se spécialise et ce n'est pas une fabrication personnelle : c'est un marché noir.

Autrement dit : rien à voir.

[Invité Arn0]

Mon propos portait simplement sur la facilité qu'il y a à construire une arme chez soi. Un tour et quelques outils en vente libre suffisent. Je ne dis rien d'autre.

Ce n'était pas la possibilité de fabriquer une arme avec des outils en vente libre que je contestais mais le caractère significatif de cette possibilité.

[Sous-Commandant Marco]

Ce n'était pas la possibilité de fabriquer une arme avec des outils en vente libre que je contestais mais le caractère significatif de cette possibilité.

Warning: "noyage de poisson" sighted.

[Invité Arn0]

Warning: "noyage de poisson" sighted.

En quoi ? Où ais-je donc nié l'existence d'arme à feu artisanale?

Ce qui est ridicule c'est d'en faire un argument en faveur de la liberté de porter une arme (comme l'a fait Jabial ou comme tu l'a fait toi-même, reconnaissant même que cela avait contribuer à te convaincre) ou de croire que "tout le monde connaît la formule de la poudre noir" (pas que tout le monde peut la trouver sur le net mais bien que tout le monde la connait). Le tout dans un post qui se veut un retour au réalisme.

[neuneu2k]

Ce n'était pas la possibilité de fabriquer une arme avec des outils en vente libre que je contestais mais le caractère significatif de cette possibilité.

Ce qu'un homme peut fabriquer, un autre peut le vendre au marché noir, nul besoin que tout homme puisse le faire quand un petit groupe peut faire une usine clandestine.

[Jesrad]

De toute façon "le français de base" n'existe pas. Il n'y a que des français particuliers. Certains, même, sont très très particuliers.

[Skit]

http://www.rtlinfo.be/news/article/147875/…3%A9form%C3%A9e

La communiste a perdu, même son parti ne la soutient pas sur ce coup là.

Un premier pas c'est mieux que rien

[pankkake]

http://www.rtlinfo.be/news/article/147875/…3%A9form%C3%A9e

La communiste a perdu, même son parti ne la soutient pas sur ce coup là.

Un premier pas c'est mieux que rien

Mon dieu, quelle face de cul. Les dégâts de la politique…

[jabial]

Selon le site du Nouvel Observateur, un gars vient de se faire descendre au 9mm dans le 19e arrondissement de Paris la nuit dernière. Il est malheureusement mort avant de pouvoir être transporté à l'hôpital. Il n'avait pas de fiche de police, on ne sait pas du tout pourquoi il a été abattu. J'attend d'en savoir plus, car c'est quand même rare qu'un individu non notablement lié au crime se fasse abattre comme ça dans la rue en France.

[José]

…on ne sait pas du tout pourquoi il a été abattu.

Il était entré dans le jardin de Timur.

[john_ross]

Et la police n'a trouvé aucun contrat l'y autorisant.

Conclusion : suicide.

[jabial]

Je sais que je vais jeter un froid mais une vraie personne est morte pour de vrai. Un peu de décence, quoi.