Nouvelles du monde sans intérêt

[Tramp]

Faut pas se gazer soi même.

[NoName]

Ouais, pis en 4v1, t'a intérêt à être balaise. Le flingue, en 4v1, tu le sors, bah c'est pareil qu'en 1v1. L'assaillant part ou meurt.

[Miss Liberty]

On est d'accord, ethniciser la délinquance est une connerie monumentale.

Oui bah pardon excusez moi si je dérange mais dans ce cas précis l'ethnie a un rôle à jouer : même le juge a jugé suffisante son importance dans l'acte pour ajouter une circonstance aggravante de racisme.

De même que le discours sur le récidivisme des mineurs, il faut reconnaître que dans ce cas précis les violeurs sont bien concernés par la question.

Après, j'admets volontiers que les auteurs de Valeurs Actuelles aiment bien troller en choisissant les cas les plus extrêmes et en faisant du pathos. Mais je ne vois pas pourquoi cet article précis devrait faire honte à son auteur.

[Miss Liberty]

On peut dire merci à ceux qui refusent aux femmes de s'armer.

+1

Même si je pense que face à des gamins de 13 à 17 ans, il sera psychologiquement difficile d'appuyer sur la détente, et qu'avec des barbares pareils un moment d'hésitation, s' il est senti, peut être fatal.

[Vengeusemasquée]

On pourra bientôt payer en bitcoin chez Monop.

[jlouis]

 

 

Parce qu'il assimile de façon évidente le fait d'être d'origine arabe et d'être un criminel. On a l'impression de lire un tract du FN.

C'est bien connu, tous les marocains et turcs (pour reprendre l'article) sont des violeurs en puissance...

 

[Hayek's plosive]

On pourra bientôt payer en bitcoin chez Monop.

 

Déja posté dans le fil idoine.

[Miss Liberty]

Parce qu'il assimile de façon évidente le fait d'être d'origine arabe et d'être un criminel. On a l'impression de lire un tract du FN.

C'est bien connu, tous les marocains et turcs (pour reprendre l'article) sont des violeurs en puissance...

Je n'ai pas eu cette impression. Mais je l'ai lu en diagonale, ce genre d'affaires me dégoûtent.

[Chitah]

Je sens que ma prochaine rencontre avec un journaliste de Valeurs Actuelles va être explosive.

[adrct]

Je comprends pas ce qui te choque particulièrement chitah, meme si evidemment l'article est écrit en mode Valeurs actuelles, ca verse dans le pathos.

Mais que souhaiterais tu ?

Que ce genre d'affaire n'apparaissent carrément pas dans la presse ?

QUe ne soient pas révélés les propos des mineurs en question ? Leur origine ? (sachant que comme le dit miss liberty ils ont été CONDAMNES pour racisme)

[Chitah]

Ca va jazzer

Ce serait pas une allusion à un épisode de la série H?

[adrct]

A tu m'as quoté plus vite que l'éclair.

C'possible, mais c'est inconscient alors parce que je me souviens plus de la scène ! Mais c'est possible, j'adore cette série et j'ai vu tous les épisodes plusieurs fois

[Chitah]

Je comprends pas ce qui te choque particulièrement chitah, meme si evidemment l'article est écrit en mode Valeurs actuelles, ca verse dans le pathos.

Mais que souhaiterais tu ?

Que ce genre d'affaire n'apparaissent carrément pas dans la presse ?

QUe ne soient pas révélés les propos des mineurs en question ? Leur origine ? (sachant que comme le dit miss liberty ils ont été CONDAMNES pour racisme)

Oui voilà c'est ça :

• je souhaite que ces affaires soient cachées au public, car sinon elles vont faire revenir les heures les plus sombres de notre histoire
• je souhaite que les juges soient transformés en distributeurs de bizoooooos
• je souhaite également que les criminels et délinquants soient libérés de prison, et qu'à la place on mette les gens honnêtes.

 

Par exemple adrct, je crois une femme dans la rue, je la viole, elle porte plainte au commissariat, c'est bien entendu elle qui doit être mise en prison, et surtout me verser une indemnité à vie. En effet, il a fallu que je lui force la main pour faire du sexe, ça m'a fait dépenser de l'énergie, donc cette femme m'a objectivement nuit.

 

Est-ce que c'est plus clair maintenant?

[adrct]

Bon, mais donc je n'ai pas compris ce que tu reprochais précisément a cet article (meme si je l'ai lu aussi très rapidement sans faire d'analyse poussées.).

Perso j'y ai repéré un style un peu lourd qui s'adresse clairement a un public droitard (mais c'est VA), mais rien qui justifie de dire que l'auteur devrait avoir quasiment aussi honte que les violeurs. Du coup je capte pas précisément ce qui te dérange a ce point.

[Chitah]

Bon, mais donc je n'ai pas compris ce que tu reprochais précisément a cet article

Je vais t'explique précisément :

 

 

Il est des faits divers de portée générale. Celui-là en est un ; non par son atrocité car notre vie quotidienne en est hélas nourrie, mais par sa signification. Il s’est déroulé le 30 mars, peu après minuit, dans un parc d’Évry, le chef-lieu de la circonscription du premier ministre Manuel Valls. Comme cela s’est passé durant la nuit qui précédait le second tour des élections municipales, cette affaire n’a pas eu le retentissement mérité. Elle le devrait pourtant.

Ce soir-là, une jeune fille de 18 ans descend du RER en gare d’Évry. À sa sortie, elle donne un appel de son téléphone portable. Quatre individus se jettent sur elle et l’emmènent dans un parc voisin. Ils la dépouillent de tout ce qu’elle possède, puis la déshabillent et la violent à tour de rôle. Un viol indescriptible de cruauté barbare. Les quatre vont la martyriser pendant plus de deux heures avant de l’abandonner, blessée jusqu’au sang. Un automobiliste la prend en charge, appelle les secours. Elle aura l’énergie de témoigner en portant plainte. Les policiers l’accompagnent aux urgences. On lui donnera trois mois d’arrêt de travail. La voilà choquée pour la vie.

Grâce à ses descriptions détaillées et aux images de vidéosurveillance, les policiers d’Évry arrêtent en moins de vingt-quatre heures les quatre suspects et les confondent avec leurs ADN. Ils procèdent aux interrogatoires dès le lundi 31 après-midi. Les quatre voyous sont mineurs : deux de 13 ans, un de 15, le quatrième de 17. Trois frères turcs, un Marocain. Signes particuliers : l’aîné, 17 ans, a été rendu à la liberté six mois plus tôt après avoir purgé les deux tiers d’une peine de deux ans d’emprisonnement à la suite d’un viol commis sur le fils d’un sous-officier de gendarmerie. Libéré sans contrôle. Le voilà récidiviste. Deux autres ont déjà été interpellés pour vol avec violences. Quatre agresseurs, trois récidivistes — mineurs !

Lors de leurs interrogatoires, et sur ce que l’on a pu savoir de l’enquête, les mineurs n’auraient pas formulé le moindre remords. Au contraire, ils ont exprimé leur haine : oui, ils n’auraient pas touché la jeune fille si elle avait été turque ; oui, ils l’ont agressée parce qu’elle était française et que « les Français sont tous des fils de pute ». Le juge qui les a fait incarcérer les a mis en examen pour viol en réunion et barbarie, mais aussi, plus rare, pour racisme.

Ces faits parlent d’eux-mêmes. Il faut espérer qu’ils ont été portés à la connaissance de Mme Taubira, en raison de leur signification. Les quatre jeunes criminels n’ont eu peur de rien, d’aucune sanction, d’aucun interdit. Ils ont pourtant des parents installés en France ; ils ont pourtant été scolarisés. D’où leur est venue cette soif de haine qui les a animés cette nuit-là en se livrant à des actes innommables sur la personne d’une jeune fille, à peine plus âgée qu’eux, qui symbolisait leur pays d’accueil ? Que va-t-on dénoncer ? Le chômage ? la précarité ? les inégalités ?

Une jeune femme portera sa souffrance intime durant toute sa vie. Et quatre voyous vont aussi perdre leurs années de jeunesse dans un établissement pénitentiaire — on ne peut pas croire qu’ils ne seront pas condamnés fermement. Mais il y a cette réforme pénale portée par Mme Taubira ; il paraît que l’“icône de la gauche” a fait du vote de cette réforme une condition de son maintien à la chancellerie. Une réforme qui, dans sa forme actuelle, prévoit de vider les prisons des condamnés de cinq ans ou moins, qui se refuse à la rigueur appliquée aux mineurs et ne serait pas dissuasive pour les récidivistes de tous âges. La punition véritable est inséparable du respect. Or le respect de la personne, de l’autorité, de la loi, du pays, n’est que le produit d’une hiérarchie des valeurs qui s’enseigne dès le plus jeune âge. Selon le dernier rapport de la Commission nationale consultative des droits de l’homme, 68 % des Français estiment que les personnes d’origine étrangère “ne se donnent pas les moyens de s’intégrer” (sondage BVA).

Voici un autre cas qui se passe de tout commentaire, lu dans Sud Ouest du 27 mars : « Le tribunal correctionnel de Bayonne a retenu un vice de procédure, que plaidait la défense, pour relâcher un Nantais d’origine marocaine de 29 ans. Le 18 mars, lors d’un contrôle routier, celui-ci avait présenté toutes les pièces que l’on doit obligatoirement détenir pour répondre à un contrôle. Soupçonnant une présence suspecte dans le véhicule, la police aux frontières exige l’ouverture du coffre, prétextant qu’elle voulait vérifier le triangle de présignalisation. Ironie du sort, même si 30 kilos de résine de cannabis s’y cachaient, cette requête dépasse le cadre légal du contrôle routier et toutes les poursuites ont donc dû être annulées. Le Nantais est sorti libre du tribunal et les saisies ont été restituées. »

 

 

Le chien qui a écrit cet article mélange tout : il écrit explicitement que c'est parce que ces gens sont étrangers qu'ils ont commis ce crime. Et d'ailleurs, les étrangers ne s'intègrent pas.

 

Il jette l'opprobre sur tous les étrangers, et par extension bien entendu sur tous les nouarabes.

 

Ce genre d'article me met vraiment en colère.

 

Comment peut-on être aussi méprisable? C'est une énigme pour moi.

[Chitah]

Un article intéressant de Slate sur l'extreme droite "radicale" (celle qui use de violence physique, heureusement elle compte peu de membres) :
 

Sociologie des violents

Les radicaux cherchent à concilier un nationalisme et un anticapitalisme virulents. Ces thèses, qui se caractérisent par un discours à la fois ultranationaliste et très antilibéral au sens économique, et par une défense du «prolétaire» contre le mondialisme bourgeois, le placent dans la continuité du nationalisme-révolutionnaire, c’est-à-dire une voie fascisante refusant à la fois le communisme et le libéralisme. Les origines de cette doctrine sont à chercher dans les différents fascismes dits «de gauche» des années 1930, et dont l’une des expressions fut la SA, milice nazie prompte à la violence.

Ces militants sont surtout des jeunes très précarisés, souvent au chômage, cumulant les petits emplois et les aides de l’État. Ils ont un faible niveau de diplômes, le plus généralement un BEP ou un CAP, les tenant à l'écart de l'intégration à la mondialisation. Ils sont les victimes de la crise et de la désindustrialisation, les premiers à avoir été touchés par les pertes d’emplois. Ils ont grandi dans des familles où le plus souvent une seule personne travaille ou ont été élevés au sein de familles monoparentales avec une mère en grande précarité.

Ils souhaitent un régime à la fois beaucoup plus à gauche sur le plan économique, beaucoup plus sécurisant, défendant un État-Providence fort, mais qui exclurait tous les étrangers de cet État et de ses bienfaits. Il s’agit donc d’une manifestation d’une sorte de «chauvinisme de l’État-providence» raciste, xénophobe. C'est un «socialisme du ressentiment», qui est un discours gauchisant, socialisant au niveau économique mais réservé uniquement, par racisme, par rejet et peur de l’autre aux nationaux et aux nationaux de la même race, c’est-à-dire blanche.

 

Finalement, ils sont un peu comme les petits délinquants de cités, des losers sans avenir.

 

 

http://www.slate.fr/story/85579/extreme-droite-radicale

[Anton_K]

Je crois d'ailleurs que c'est pire qu'un paragraphe superflu, en fait on dirait qu'il relie le déficit de valeurs morales fondamentales à la difficulté d'intégration.

 

C'est en effet assez bas.

[adrct]

Toute la fin de l'article , a partir de "selon le dernier rapport", est hors sujet et effectivement très maladroite.

[Anton_K]

Ben c'est surtout le lien entre cette phrase et la précédente qui est douteux.

 

Après, je suis ouvert à la possibilité que ce lien existe, mais affirmer une chose comme ça, étant donnée sa connotation et sans tenter de la justifier, ce n'est intellectuellement honnête.

[Chitah]

Toute la fin de l'article , a partir de "selon le dernier rapport", est hors sujet et effectivement très maladroite.

Quelle indulgence. (je rigole hein)

 

Une info que tu n'as peut-être pas : (sans faire de procès, sans troller, en étant sincère, etc.) j'ai vu en vidéo un reportage sur Valeurs Actuelles, où l'on entendait clairement que la stratégie consistant à troller (Unes choc, prise en main de sujets explosifs avec un ton outrancier, etc.) est une stratégie délibérée pour augmenter les ventes. Celles-ci ont progressé de 60% depuis que cette stratégie a été adoptée.

 

Donc ce n'est pas maladroit, c'est délibéré. VA veut instiller la peur du Nouarabe, érigé en ennemi interieur, en Bête Immonde.

 

En aparté : des études ont montré que gauche et droite représentent différemment la délinquance et la violence. Les gens de droite ont tendance à les représenter comme une Bête Immonde, un ennemi intérieur. La gauche pour sa part présente cela comme un fléau qui s'abat sur la société, comme une maladie du corps social (non personnifié spécialement).

[Miss Liberty]

Un conseil, Chitah : postule à la Halde ou à SOS Racisme. Tu leur seras précieux et tu feras ce que tu sembles préférer faire de tes journées en ce moment. Va au bout de tes rêves.

[Jesrad]

Moi c'est le tout début qui me hérisse, parlant de la 'signification' de l'affaire. Signification ensuite montée de bric et de broc par le journaleux.

[Chitah]

Un conseil, Chitah : postule à la Halde ou à SOS Racisme. Tu leur seras précieux et tu feras ce que tu sembles préférer faire de tes journées en ce moment. Va au bout de tes rêves.

Comme je l'ai dit plus haut, les attaques personnelles ne salissent que ceux qui les lancent.

[Miss Liberty]

Je reconnais qu'à la seconde lecture cet article est dégoulinant de sous-entendus et de raccourcis foireux. Un vrai travail de journaliste.

[Chitah]

Comme le topic sur le FN a été fermé, je poste ici un article que j'ai rédigé il y a trois ans, ça peut vous intéresser : http://www.contrepoints.org/2011/08/10/39472-la-face-cachee-de-sos-racisme

 

C'est ce que je pense de l'antiracisme en général.

[Miss Liberty]

Comme je l'ai dit plus haut, les attaques personnelles ne salissent que ceux qui les lancent.

Ça défoule. Mais je te remercie de te préoccuper de ma réputation.

[Chitah]

Ça défoule. Mais je te remercie de te préoccuper de ma réputation.

 

Tu admets donc m'insulter délibérément. Intéressant.

 

[Miss Liberty]

C'est ce que je pense de l'antiracisme en général.

Je connais cette théorie, oui. Mais tes obsessions ressemblent étrangement aux leurs tout de même.

[Miss Liberty]

Tu admets donc m'insulter délibérément. Intéressant.

Si ça peut te faire plaisir.

Quoi que j'admette ou non, tu en tireras les mêmes conclusions et tu continueras à tourner en boucle fermée, donc osef de ce que j'admets.

[Chitah]

Je connais cette théorie, oui. Mais tes obsessions ressemblent étrangement aux leurs tout de même.

 

Et ça continue. Consternant.

 

Les attaques personnelles ne salissent que ceux qui les lancent, tu en es à mon égard à la 5ème ou 6ème, je te laisse la conclusion sur l'opportunité ou pas de passer à la blanchisserie.