Aller au contenu

Le féminisme

Taranne

Messages recommandés

POE

POE

Posté
Posté
Il y a 17 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Tu sembles oublier que nous vivons dans un univers de rareté (de temps, d'argent, etc). Concentrer ses efforts sur les individus les plus mauvais est aussi inapproprié que se lancer dans l'agriculture en se concentrant sur les terres les moins fertiles.

 

En tout cas, si une personne est la principale responsable de son sort et/ou moralement mauvaise (délinquance aggravée, etc), nous n'avons certainement pas un devoir de l'aider. Au plus pourrait-on le faire si notre désir de bienveillance ne trouve plus de personnes plus méritantes à secourir (ce qui semble peu probable).

Univers de rareté ? Tiens tu raisonnes comme un socialiste là.

Pour le reste, tu compares les individus à des terres plus ou moins fertiles, mais que veux tu faire pousser au juste ? Ce n'est pas toi qui fait la moisson, ni qui sème.

Ensuite, tout ne me semble pas si simple, les bons, les mauvais…la plupart des individus sont un mélange de bon et de mauvais, et si on n'arrive pas à voir en eux le bon, c'est dur de les aider effectivement. De plus, certains individus mauvais peuvent aussi changer de comportement lorsqu'ils rencontrent quelqu'un qui est bon avec eux. Une autre objection est que parfois un individu mauvais car obstiné peut devenir bon si son obstination change de destination, tandis qu'un autre ni bon ni mauvais ne changera jamais. 

Bref, j'ai l'impression encore une fois que tu appliques l'esprit de géométrie là ou il faudrait un esprit de finesse...

  • Yea 3
Lien vers le commentaire
POE

POE

Posté
Posté
Il y a 6 heures, Restless a dit :

J'ai jamais considéré qu'une action puisse être autre chose qu'un acte intéressé. La seule possibilité que je trouve pourrait éventuellement être ce qu'on appelle un sacrifice. Mais là encore, comme tu dis, il faudrait gratter pour vérifier que ça ne soit pas dans l'objectif d'obtenir quelque chose de plus grand derrière (consécration divine, reconnaissance posthume, etc..) ou une protection des siens (qu'on pourrait rapprocher de l'amour) ou encore un suicide déguisé. 

 

Bah toute action a un intérêt sauf les actions insensées. Lorsque je sifflote dans la rue, ou que je me promène nonchalamment, c'est encore par intérêt. Difficile de s'oublier soi même à moins de sombrer dans l'inconscience, d'utiliser des substances psycholeptiques, ou encore d'expérimenter un état modifié de conscience.

Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback

Johnathan R. Razorback

Posté
Posté
il y a 16 minutes, POE a dit :

Univers de rareté ? Tiens tu raisonnes comme un socialiste là.

 

Manifestement tu ne sais pas ce qu'on entend par rareté en économie.

 

"The available supply of every commodity is limited. If it were not scarce with regard to the demand of the public, the thing in question would not be considered an economic good, and no price would be paid for it."

-L. v. Mises, Human Action.

 

La première des raretés étant celle du temps disponible pour agir.

Lien vers le commentaire
Bisounours

Bisounours

Posté
Posté
il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

La première des raretés étant celle du temps disponible pour agir.

En l'occurrence, concernant les assos caritatives, ce n'est pas vraiment une question de temps disponible, leurs membres étant pour la plupart des retraités ou des inactifs eux mêmes dans la précarité.

Lien vers le commentaire
POE

POE

Posté
Posté

Le temps et l'argent disponibles ne cessent d'augmenter de même que la richesse. C'est JRR qui parle de rareté au mauvais endroit. 

 

Lien vers le commentaire
Tramp

Tramp

Posté
Posté
il y a 7 minutes, POE a dit :

Le temps et l'argent disponibles ne cessent d'augmenter de même que la richesse. C'est JRR qui parle de rareté au mauvais endroit. 

 

 

Le fait de parler d’augmentation est la preuve de la rareté. L’infini n’augmente pas. 

Lien vers le commentaire
Rübezahl

Rübezahl

Posté
Posté
il y a 20 minutes, POE a dit :

Le temps et l'argent disponibles ne cessent d'augmenter de même que la richesse. C'est JRR qui parle de rareté au mauvais endroit.

ama c'est faux.

Le monde de l'année n+1 est sensiblement plus complexe que celui de l'année n. (et ça devient plus aigu chaque année).

L'allongement de la vie humaine va de pair avec cet accroissement, mais quand même pas au même rythme.

Bref, il me semble assez évident que pour le ratio, on se retrouve avec plus de complexité/opportunités à gérer que de temps disponible pour cela.

C'est ama loin d'être un malheur, mais on est quand même pas dans la situation de nos aieux qui se refilaient le même soc de charrue sur 3 générations.

Lien vers le commentaire
POE

POE

Posté
Posté

Ok donc il y a de plus en plus de pauvres, et nous avons de moins en moins de temps et d'argent pour les aider, donc cette proposition est vraie.

Lien vers le commentaire
Bisounours

Bisounours

Posté
Posté

Hé bien il arrive que des personnes soient véritablement dans la merde ponctuellement pour des tas de raisons indépendantes de leur volonté. Et là un petit coup de pouce peut leur permettre de rebondir ou au moins de pas s'enfoncer.

C'est pas de l'assistanat 

Lien vers le commentaire
Rübezahl

Rübezahl

Posté
Posté
il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Hé bien il arrive que des personnes soient véritablement dans la merde ponctuellement pour des tas de raisons indépendantes de leur volonté. Et là un petit coup de pouce peut leur permettre de rebondir ou au moins de pas s'enfoncer.

C'est pas de l'assistanat 

Je tique un peu sur le mot "ponctuel".

Un gars normalement sympa qui est dans la merde ponctuellement, ben normalement, du fait de sa sympathie normale, il a un minimum de potes (réseau) pour l'aider.

Et le gars qui n'a même pas un pote pour le dépanner ... ben, c'est assez rarement le fait du hasard.

 

Lien vers le commentaire
Tramp

Tramp

Posté
Posté
il y a 16 minutes, Bisounours a dit :

Hé bien il arrive que des personnes soient véritablement dans la merde ponctuellement pour des tas de raisons indépendantes de leur volonté. Et là un petit coup de pouce peut leur permettre de rebondir ou au moins de pas s'enfoncer.

C'est pas de l'assistanat 

 

Si tu n’es que ponctuellement dans la merde tu n’es pas un pauvre. 

Lien vers le commentaire
Bisounours

Bisounours

Posté
Posté
Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

il a un minimum de potes (réseau) pour l'aider.

Et le gars qui n'a même pas un pote pour le dépanner ... ben, c'est assez rarement le fait du hasard.

Il arrive que ça ne suffise pas. Et bien évidemment, si il n'a pas de copains, c'est un sale con... donc bien fait pour sa gueule. On est bien avancés.

On peut aussi imaginer un environnement qui ne roule pas sur l'or. Par exemple pour apurer une dette de loyer assez importante.

 

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

 

Si tu n’es que ponctuellement dans la merde tu n’es pas un pauvre. 

Un pauvre ponctuel, oui. Il y en a. J'en ai rencontré pas mal qui se trouvaient dans les ennuis, ponctuels.

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
Bézoukhov

Bézoukhov

Posté
Posté
Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

Un gars normalement sympa qui est dans la merde ponctuellement, ben normalement, du fait de sa sympathie normale, il a un minimum de potes (réseau) pour l'aider. 

Et le gars qui n'a même pas un pote pour le dépanner ... ben, c'est assez rarement le fait du hasard.

 

C'est faire bien peu de cas de l'orgueil dont font preuve la plupart des hommes.

Y a des petits vieux qui préfèrent ne rien bouffer plutôt que de l'avouer à leur famille ; les plus jeunes fonctionnent sur le même principe.

  • Yea 3
Lien vers le commentaire
Bisounours

Bisounours

Posté
Posté

 

à l’instant, Bézoukhov a dit :

l'orgueil dont font preuve la plupart des hommes

Exact. Ils préfèrent solliciter un service public, via un système de prêt avec des dispositifs existants par exemple, plutôt que d'aller solliciter l'aide de proches.

Lien vers le commentaire
Rübezahl

Rübezahl

Posté
Posté

La plupart des gens que je connais qui ne joignent pas les 2 bouts vivent de facto au-dessus de leurs moyens.

Soit en dépensant (obstinément) plus qu'ils ne gagnent.

Soit en s'évertuant obstinément (des années) à des comportements catastrophiquement inefficients.

Avec en prime des hauts cris au malheureux qui s'aventurerait à leur faire remarquer.

 

La palme (hélas classique) au clodo qui ne s'en sort déjà pas seul, mais qui s'adjoint 1 (voire 2) chien, pour couler encore plus sûrement.

Et qui trouve dégueulasse ceux qui refusent de l'héberger avec ses bestioles.

 

Bref, des gens qui refusent, avec indignité, les signaux que la société leur envoie assez répétitivement.

... mais dont la dignité par contre peut s'accommoder de voir leur déficit perso pris en charge par d'autres.

 

(Beaucoup de pauvres sont de facto des suicidaires lents).

  • Yea 3
  • Huh ? 1
  • Nay 1
Lien vers le commentaire
Tramp

Tramp

Posté
Posté
il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

 

C'est faire bien peu de cas de l'orgueil dont font preuve la plupart des hommes.

Y a des petits vieux qui préfèrent ne rien bouffer plutôt que de l'avouer à leur famille ; les plus jeunes fonctionnent sur le même principe.

 

Saines décisions. 

Lien vers le commentaire
RaHaN

RaHaN

Posté
Posté
il y a 13 minutes, Rübezahl a dit :

La palme (hélas classique) au clodo qui ne s'en sort déjà pas seul, mais qui s'adjoint 1 (voire 2) chien, pour couler encore plus sûrement.

Et qui trouve dégueulasse ceux qui refusent de l'héberger avec ses bestioles.

C'est quoi l'utilité d'un chien pour un clochard ?

Lien vers le commentaire
Tramp

Tramp

Posté
Posté

Histoire de continuer sur la conversation :

 

Rencontrez Yannick, 41 ans, qui n’a jamais payé son loyer de sa vie. Y a aussi Monique, 81 ans, qui a décidé de ne plus payer depuis 5 ans plutôt que de déménager et bien décidée à ne trouver aucune solution. 

 

Sortons les mouchoirs.

 

Et par dessus, faut ajouter les associations qui lobbient pour empirer les choses. Débilité ou machiavélisme ?

 

Le Monde - Fin de la trêve hivernale dimanche soir : des milliers de familles menacées d’expulsion
 
En 2017, 126 000 décisions d’expulsion ont été prononcées, dont plus de 120 000 pour impayés de loyer, selon la Fondation Abbé Pierre.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/31/fin-de-la-treve-hivernale-dimanche-soir-des-milliers-de-familles-menacees-d-expulsion_5443813_3224.html

  • Yea 1
  • Sad 1
Lien vers le commentaire
Rübezahl

Rübezahl

Posté
Posté
il y a 7 minutes, Restless a dit :

C'est quoi l'utilité d'un chien pour un clochard ?

Ma comprenette est que :

- en cotoyant en permanence une bestiole qu'ils jugent "en-dessous" d'eux, ça les remonte dans l'échelle (mais ça, ce n'est pas propre aux clodos)

- aussi fou que ça paraisse, le chien, chez pas mal de ~pauvres, tient lieu de signe extérieur de richesse

- le chien a une fonction similaire aux tatouages dégueux, piercings crasseux etc, afficher le rienafout vis-à-vis de la société, et concrètement être une barrière à l'intégration

 

  • Huh ? 2
Lien vers le commentaire
Rincevent

Rincevent

Posté
Posté
il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Ça permet de se proteger du racket et autres violences dont les clodos sont victimes, entre autres. 

Voilà. Et la nature fidèle du chien est un facteur important de maintien du moral.

  • Yea 6
Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...