Téléphones mobiles

[Bisounours]

D'ailleurs les pêcheurs et les agriculteurs qui sont obligés de travailler en extérieur sont soumis à un véritable acteur cancérigène qu'est le soleil. Comment réagiraient les juges devant un cas d'agriculteur venant demander une pension/ rente d'invalidité suite à un mélanome ? Ca se fait déjà ?

Je me demande si le cancer de la peau n'est pas considéré comme une maladie pro. chez les marins et autres travailleurs de la mer

[0100011]

En tous cas ce serait logique car l'effet du soleil est documenté et indiscutable.

Pour le mobile malgré des milliards d'utilisateurs sur quinze ans on peine à trouver le début d'un commencement de soupçon de preuve de quoi que ce soit. Ah si écrire des textos au volant c'est dangereux.

[Lancelot]

Nan mais c'est pas grave si on n'a aucune preuve, c'est toujours un pas de plus vers la liberté pour les masses ignorantes, une victoire dans le combat des gouvernements et autres gentils décroissants sans défense contre l'ignorance propagée par les grandes entreprises kapitalistes, m'voyez ?

L'important, c'est de rester neutre.

[ULYSSE]

car l'effet du soleil est documenté et indiscutable.

Pendant des milliers d'années on s'est exposé au soleil sans faire le lien avec des maladies qu'on attribuait à la vieillesse naturelle.

Comme un cancer met jusqu'à 40 ans avant de devenir symptomatique…

Pour téléphoner 6 heures par jour avec un mobile il faut être inconscient, et ne pas se plaindre ensuite.

Le mec qui abuse il sait qu'il prend un risque, comme tout abus, soleil etc. Depuis les Grecs on connait le principe simple : rien de trop.

La vraie inconnue c'est l'effet des émissions ambiantes qu'on subit en permanence et sans choix, antennes relais, etc.

[0100011]

Pendant des milliers d'années on s'est exposé au soleil sans faire le lien avec des maladies qu'on attribuait à la vieillesse naturelle.

Comme un cancer met jusqu'à 40 ans avant de devenir symptomatique…

Pour téléphoner 6 heures par jour avec un mobile il faut être inconscient, et ne pas se plaindre ensuite.

Le mec qui abuse il sait qu'il prend un risque, comme tout abus, soleil etc. Depuis les Grecs on connait le principe simple : rien de trop.

La vraie inconnue c'est l'effet des émissions ambiantes qu'on subit en permanence et sans choix, antennes relais, etc.

Relis tout le fil et/ou présente moi une raison physique pour laquelle les ondes émises par un portable pourraient avoir une quelconque action sur notre ADN. Pour le soleil on sait que les UV sont suffisamment puissants pour avoir une action mutagène, la longueur d'onde émise par les portables ne peut rien faire sur tes molécules d'ADN ni sur aucun processus chimique/biologique (c'est pour ça qu'on voit pas les infra rouges hein, c'est trop faible pour avoir une action quelconque sur notre organisme) : c'est un peu comme si tu me disais qu'on peut attaquer la porte blindée de fort knox avec un brin d'herbe (et là c'est exagérant de plusieurs ordres de grandeur la comparaison ondes émises par téléphone portable et blindage).

C'est peut être une inconnue pour toi mais tu t'es déjà interrogé sur ce qui se passait au point de vue électromagnétique quand tu passes … de l'ombre au soleil ? Tu as une idée des processus physiques en jeu ? Des ordres de grandeurs en jeu (par exemple le passage de l'ombre au soleil par rapport à une antenne relais) ? Faut il interdire l'ombre ? Le soleil ? Les promenades dans les sous bois (car il y a une alternance rapide entre ombre et soleil) ?

Là ce que tu dis c'est que le mec a abusé d'un truc comme … d'une lampe de chevet : "comment ça tu passes des heures sous un néon et ensuite tu viens porter plainte ?" La réaction de n'importe qui ayant trois notions de physique et de physiologie serait de rétorquer "wtf".

[Rincevent]

Comme un cancer met jusqu'à 40 ans avant de devenir symptomatique…

Tu diras ça aux enfants leucémiques. Mais aussi aux millions de gens qui ont une ou des tumeurs bénignes qui ne seront jamais diagnostiquées (en fait, la majorité d'entre nous). Parce qu'évidemment, tu es aussi cancérologue. Les pastèques, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait.

La vraie inconnue c'est l'effet des émissions ambiantes qu'on subit en permanence et sans choix, antennes relais, etc.

C'est bien vrai. Cesse d'émettre, pour voir ? Hmmm… Ah oui, c'est mieux, c'est nettement mieux.

[Fenster]

Si les portables ou les ondes des antennes relais avaient un effet cancérigène on aurait une épidémie de "peau rouges".

[ULYSSE]

présente moi une raison physique pour laquelle les ondes émises par un portable pourraient avoir une quelconque action sur notre ADN.

J'ai par exemple une étude ici qui indique qu'un onde wi-fi peut fragmenter l'ADN :

http://www.fertstert.org/article/S0015-0282%2811%2902678-1/abstract

(cas d'un pc portable posé sur les genoux, connecté par Wi-fi, qui fragmente l'ADN des spermatozoides dans les testicules.)

"Ex vivo exposure of human spermatozoa to a wireless internet-connected laptop decreased motility and induced DNA fragmentation by a nonthermal effect. We speculate that keeping a laptop connected wirelessly to the internet on the lap near the testes may result in decreased male fertility. "

© 2012 American Society for Reproductive Medicine

[0100011]

J'ai par exemple une étude ici qui indique qu'un onde wi-fi peut fragmenter l'ADN :

http://www.fertstert...2678-1/abstract

(cas d'un pc portable posé sur les genoux, connecté par Wi-fi, qui fragmente l'ADN des spermatozoides dans les testicules.)

"Ex vivo exposure of human spermatozoa to a wireless internet-connected laptop decreased motility and induced DNA fragmentation by a nonthermal effect. We speculate that keeping a laptop connected wirelessly to the internet on the lap near the testes may result in decreased male fertility. "

© 2012 American Society for Reproductive Medicine

Tu éludes la question : quel est le principe physique en cause ?

De plus cette étude ne prouve rien, ils le disent clairement d'ailleurs, pour l'instant ce ne sont que des suppositions : " We speculate that keeping a laptop connected wirelessly to the internet on the lap near the testes may result in decreased male fertility. Further in vitro and in vivo studies are needed to prove this contention."

[ULYSSE]

Tu diras ça aux enfants leucémiques.

Tu comprends le mot "jusqu'à" ?

Tu comprends que l'expression "jusqu'à 40 ans" ne signifie pas "au moins 40 ans" ?

Le corps a des mécanismes de réparation, qui chez certains enfants sont déficients et ils auront les symptômes d'un cancer très jeunes, tandis que chez certains adultes ils sont très performants et ils ne développent aucun cancer.

Pour l'amiante par exemple, la majorité des cancers sont survenus des dizaines d'année après l'exposition.

Pour le tabac où l'exposition est chronique, les morts surviennent très rarement après seulement dix ans de tabagisme.

La plupart des morts, c'est après l'âge de 50 ans, des dizaines d'années après la première cigarette.

[Rincevent]

(cas d'un pc portable posé sur les genoux, connecté par Wi-fi, qui fragmente l'ADN des spermatozoides dans les testicules.)

C'est toi qui nous fragmente les testicules, là.

Blague à part, Kassad a raison : c'est là une hypothèse jetée en l'air, sans aucun mécanisme explicatif proposé ni testé.

Le corps a des mécanismes de réparation, qui chez certains enfants sont déficients et ils auront les symptômes d'un cancer très jeunes, tandis que chez certains adultes ils sont très performants et ils ne développent aucun cancer.

L'autre possibilité, c'est qu'on développe tous des tumeurs tôt ou tard, et que ce sont ces mécanismes de régulation qui sont attaqués chez certains. M'enfin, je dis ça, je ne dis rien quant au rôle, par exemple, des IGF dans la malignisation des tumeurs, par exemple.

[0100011]

Tu comprends le mot "jusqu'à" ?

Tu comprends que l'expression "jusqu'à 40 ans" ne signifie pas "au moins 40 ans" ?

Le corps a des mécanismes de réparation, qui chez certains enfants sont déficients et ils auront les symptômes d'un cancer très jeunes, tandis que chez certains adultes ils sont très performants et ils ne développent aucun cancer.

Pour l'amiante par exemple, la majorité des cancers sont survenus des dizaines d'année après l'exposition.

Pour le tabac où l'exposition est chronique, les morts surviennent très rarement après seulement dix ans de tabagisme.

La plupart des morts, c'est après l'âge de 50 ans, des dizaines d'années après la première cigarette.

Oui justement statistiquement comme on a un échantillon qui tourne sur le milliard meme si les effets sont à 40 ans pour la majorité des gens comme toute maladie connue jusqu'à maintenant on aura une distribution qui suivra peu ou prou la loi normale et avec la base de la population concernée ça devrait déjà se voir comme le nez au milieu de la figure. Exemple historique : les délires autour de la vache folle et les estimations débilissimes du nombre de victime alors qu'en 2/3 mois les statisticiens avaient correctement prédis le nombre de victime.

Sinon tu peux répondre précisément aux posts suivants si tu as de nouvelles informations à nous faire partager :

http://www.liberaux.org/topic/37625-telephones-mobiles/page__view__findpost__p__470682

et je te remet la citation de Montaigne adaptée (post http://www.liberaux.org/topic/37625-telephones-mobiles/page__view__findpost__p__546166 ) :

les sens ne comprennent pas le subject estrangier, ainsi seulement leurs propres passions". Pour pouvoir se fier absolument à la sensibilité, il nous faudrait un instrument pour la contrôler — puis un moyen de contrôler cet instrument, et ainsi de suite à l'infini. La raison ne nous fait pas davantage aboutir à un résultat définitif. Chaque motif allégué à l'appui d'une opinion, a besoin lui-même d'un motif, et nous pouvons ainsi reculer continuellement jusqu'à l'infini. Ajoutez à cela que nous-mêmes; aussi bien que les objets, nous nous modifions et nous changeons incessamment; il n'y a rien de stable-ni de constant. Et la richesse en diversités est si grande, qu'il devient désespérant de tenter d'établir des lois ou des types généraux. Aucune loi ne saurait épuiser la variété des cas. Plus l'examen est exact, plus on découvre de différences. Et en essayant de ramener les différences trouvées à des points de vue communs, on verra qu'elles sont en contradiction intime entre elles, de telle sorte que la comparaison ne saurait mener à aucun résultat. — Les modifications continuelles et les grandes divergences apparaissent également dans les lois morales et sociales. On ne peut citer aucune loi naturelle qui soit observée par tous les hommes. Les mœurs changent selon le temps et le lieu. Qu'est-ce qu'une bonté qui était considérée hier, mais ne l'est plus demain, et devient crime quand on passe le fleuve? La vérité peut-elle être limitée par des montagnes, et devenir mensonge au-delà? — Le doute, telle est donc la dernière issue. Mais le doute ne peut pas être, lui non plus, fixé comme valable d'une façon certaine. Nous n'avons pas le droit de dire que nous ne savons rien. Notre résultat sera: que sais-je?

[ULYSSE]

ça devrait déjà se voir

"an increased incidence of miscarriage and morbidity in the offspring, including childhood cancer.

In light of these associations, we have analyzed the influence of RF-EMR on the cell biology of human spermatozoa in vitro."

"RF-EMR in both the power density and frequency range of mobile phones enhances mitochondrial reactive oxygen species generation by human spermatozoa, decreasing the motility and vitality of these cells while stimulating DNA base adduct formation and, ultimately DNA fragmentation. These findings have clear implications for the safety of extensive mobile phone use by males of reproductive age, potentially affecting both their fertility and the health and wellbeing of their offspring. "

Mobile Phone Radiation Induces Reactive Oxygen Species Production and DNA Damage in Human Spermatozoa In Vitro

Geoffry N. De Iuliis (1,)(2), Rhiannon J. Newey (2), Bruce V. King (3), R. John Aitken (1), (2) *

1 ARC Centre of Excellence in Biotechnology and Development, Callaghan, New South Wales, Australia, 2 School of Environmental and Life Sciences, The University of Newcastle, Callaghan, New South Wales, Australia, 3 School of Mathematical and Physical Sciences, The University of Newcastle, Callaghan, New South Wales, Australia

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0006446

[ULYSSE]

quel est le principe physique en cause ?

les radicaux libres générés par les radiations des ondes GSM :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22778799

Reactive oxygen species formation and apoptosis in human peripheral blood mononuclear cell induced by 900 MHz mobile phone radiation.

Lu YS, Huang BT, Huang YX.

Source

Department of Biomedical Engineering, Jinan University, Guangzhou 510632, China.

We demonstrate that reactive oxygen species (ROS) plays an important role in the process of apoptosis in human peripheral blood mononuclear cell (PBMC) which is induced by the radiation of 900 MHz radiofrequency electromagnetic field (RFEMF) at a specific absorption rate (SAR) of ~0.4 W/kg when the exposure lasts longer than two hours. The apoptosis is induced through the mitochondrial pathway and mediated by activating ROS and caspase-3, and decreasing the mitochondrial potential. The activation of ROS is triggered by the conformation disturbance of lipids, protein, and DNA induced by the exposure of GSM RFEMF. Although human PBMC was found to have a self-protection mechanism of releasing carotenoid in response to oxidative stress to lessen the further increase of ROS, the imbalance between the antioxidant defenses and ROS formation still results in an increase of cell death with the exposure time and can cause about 37% human PBMC death in eight hours.

[ULYSSE]

Une étude (Tel Aviv University) montre des signes biochimiques de production de radicaux libres accrue dans la salive des personnes qui utilisent le téléphone mobile :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22894683

(9 octobre 2012)

Antioxid Redox Signal. 2012 Oct 9.

Is Human Saliva an Indicator of the Adverse Health Effects of Using Mobile Phones?

Hamzany Y, Feinmesser R, Shpitzer T, Mizrachi A, Hilly O, Hod R, Bahar G, Otradnov I, Gavish M, Nagler RM.

Source

1 Department of Otorhinolaryngology, Petah Tiqva and Sackler Faculty of Medicine, Rabin Medical Center, Tel Aviv University , Tel Aviv, Israel .

Increasing use of mobile phones creates growing concerns regarding harmful effects of radiofrequency nonionizing electromagnetic radiation on human tissues located close to the ear, where phones are commonly held for long periods of time. We studied 20 subjects in the mobile-phone group who had a mean duration of mobile phone use of 12.5 years (range 8-15) and a mean time use of 29.6 h per month (range 8-100). Deaf individuals served as controls. We compared salivary outcomes (secretion, oxidative damage indices, flow rate, and composition) between mobile phone users and nonusers. We report a significant increase in all salivary oxidative stress indices studied in mobile phone users. Salivary flow, total protein, albumin, and amylase activity were decreased in mobile phone users. These observations lead to the hypothesis that the use of mobile phones may cause oxidative stress and modify salivary function. Antioxid. Redox Signal

Si les portables ou les ondes des antennes relais avaient un effet cancérigène on aurait une épidémie de "peau rouges".

Tu peux être irradié par des ondes, avec production interne de radicaux libres, sans avoir la peau rougie.

,

Les études les plus récentes impliquent la production de radicaux libres suite à l'exposition aux ondes GSM ou wi-fi, ça ne peut pas conduire à la peau rouge comme pour certains types d'UV, mais cela conduit bel et bien à des dégâts sur les cellules humaines.

En mobilisant davantage les défenses anti radicaux libres, le téléphone mobile pourrait aussi favoriser d'autres types de cancers, parce que l'organisme épuise plus vite ses caroténoïdes etc.

D'où aussi l'importance de la nutrition pour contrer les dégâts des radicaux libres.

[0100011]

Oui je me souviens de cet article de Nature également : http://www.nature.com/nature/journal/v333/n6176/pdf/333816a0.pdf

[neuneu2k]

Ne lui répondez pas, c'est un menteur, quand il a un but politique, sortir des études bidons ne lui pose strictement aucun problème moral, au point ou quand on montre qu'elles sont bidons, il en est fier.

[José]

Je vois que l'ULYSSE, il a ses monomanies qui changent tous les 5 ans. On l'a connu défendant la polygamie pour tous. Et dans 5 ans, on le verra nous prévenir du danger satanique des chemtrails.

[neuneu2k]

Ah mais ouais, un bon vieux délire sur les cultes sataniste, ça manque.

[h16]

J'ai par exemple une étude ici qui indique

qui indique rien du tout.

http://www.contrepoints.org/2012/10/04/99361-ondes-soigner-la-maladie-imaginaire

http://www.contrepoints.org/2012/07/20/91013-les-ondes-electromagnetiques-et-les-medecins-militants-helvetiques

Et les études proposées par notre gentil ami Ulysse sont consternantes de mélange entre causalité et corrélation. Bref, n'importe quoi.

Classique.

Je vois que l'ULYSSE, il a ses monomanies qui changent tous les 5 ans. On l'a connu défendant la polygamie pour tous. Et dans 5 ans, on le verra nous prévenir du danger satanique des chemtrails.

Je veux la version d'il y a 5 ans. C'était plus rigolo. Et des images de femmes nues. Et des lolcats.

[Rincevent]

Oui je me souviens de cet article de Nature également : http://www.nature.co...df/333816a0.pdf

Lol. M'enfin pour notre cas, vivement la séparation de la science et de la politique.

Et oui, vivement les femmes nues et les lolcats.

[Hayek's plosive]

Quand je bossais chez Orange R&D, on disait deja a l'epoque que c'etait des conneries, les ondes des antennes-relais. Il faut etre a moins de 1m50 de l'antenne pour vraiment craindre quelque chose.

Par contre pour les ondes du telephone en lui-meme (notamment pendant un appel) on etait moins certain de la non-nocivité a long terme. Mais ca avait pas non plus l'air de les effrayer.

[Rincevent]

Ah mais tu ne comprends pas, tu as bossé chez Orange, donc tu fais partie de la conspiration, tu es un ennemi de classe.

[Hayek's plosive]

Chacun ses casseroles.

[pankkake]

L'étude citée me paraît valide — elle prend même en compte la température, la première critique que j'aurai faite sinon.

Seulement elle montre qu'avoir les couilles sur son PC a des conséquences ; mais on ne sait pas si ça a des effets durables, ce qui est autrement plus important. L'autre truc, c'est qu'un PC portable étant bien trop chaud je ne pense pas que beaucoup de gens le mettent sur leur genoux, et c'est de toute façon aussi nocif au sperme.

Bref une étude sur les émissions à une distance raisonnable serait sûrement plus pertinente.

Pour ce qui est des antennes relais, ou du wifi, l'effet placébo inverse a été beaucoup trop constaté pour prendre tout ça au sérieux, mais c'est dommage, car il y a peut-être de la vérité noyée dans la majorité de mongolitos.

[neuneu2k]

Pour ce qui est des antennes relais, ou du wifi, l'effet placébo inverse a été beaucoup trop constaté pour prendre tout ça au sérieux, mais c'est dommage, car il y a peut-être de la vérité noyée dans la majorité de mongolitos.

Voila, mais j'applique désormais une règle simple: ça viens d'ULYSSE, par défaut, c'est un truc de mongolito, il a cramé ce qui lui restait de crédibilité scientifique.

Evidemment qu'il peut y avoir des effets non thermiques, ce qui est certain c'est que la majorité des gens qui ont peur d'une antenne a 50 mètres d'eux ont passé une bonne partie de leur vie a regarder fixement un canon a électrons pointé sur leur tronche a moins de 3 mètres sans jamais se poser la moindre question et que l'effet néfaste de loin le plus majeur, c'est la connerie, très probablement due aux images dessinées par ce canon a électrons et non aux radiations…

[ULYSSE]

j'applique désormais une règle simple

La règle constante que certains appliquent ici, c'est : "ça indique quelque chose que je ne veux pas prendre en considération, alors c'est forcément faux". Et vous êtes les premiers que ça décrédibilise.

On a ici et sur pubmed plusieurs études qui montrent que les ondes génèrent des radicaux libres, aussi bien sur des cellules isolées (donc sans effet placebo possible), ou sur des rats, que sur des humains.

Voilà un type de cause physique, que Kassad prétendait absente.

On ne parle pas des électro-sensibles ici, mais bien de perturbations biochimiques identifiées.

La production de radicaux libres n'est pas spécifique aux ondes des mobiles, mais c'est une production nouvelle qui s'ajoute aux autres sources de radicaux libres (soleil, cigarettes, métabolisme, toxines…), et est impliquée dans la cancérogénèse.

Et d'après les études, cette production de radicaux libres augmente avec la durée d'exposition, il y a donc bien un sens à ne pas téléphoner longtemps avec un mobile, ou à éviter le wi-fi surtout quand le pc est sur les genoux.

[ULYSSE]

(Et il n'y a pas de contradiction avec la défense de la polygamie, c'est le même principe d'équilibre et de variété :

rien de trop = pas trop d'une même personne dans notre vie. Le couple c'est rapidement la névrose. Avoir un seul amour c'est comme manger un seul aliment toujours le même. ça rend malade.)

[neuneu2k]

La règle constante que certains appliquent ici, c'est : "ça indique quelque chose que je ne veux pas prendre en considération, alors c'est forcément faux". Et vous êtes les premiers que ça décrédibilise.

Non, la règle c'est, toi, gros menteur, tu présente une étude scientifique, c'est nécessairement par objectif politique et non par recherche de la vérité. Par défaut je ne vais pas perdre mon temps précieux, j'attendrai q'un type qui n'a pas fait preuve de ta malhonnêteté intellectuelle arrive pour en parler.

Et tes avis de merde sur le couple, ils valent ceux sur la politique, mêle toi de tes putain d’affaires, loin d’ici vu que tu n’as strictement plus rien à y faire, si jamais tu y a un jour eu ta place, si tu veux 3 femmes, prends 3 femmes et ferme ta gueule.

[h16]

(Et il n'y a pas de contradiction avec la défense de la polygamie, c'est le même principe d'équilibre et de variété :

rien de trop = pas trop d'une même personne dans notre vie. Le couple c'est rapidement la névrose. Avoir un seul amour c'est comme manger un seul aliment toujours le même. ça rend malade.)

Tu as été trop longtemps avec toi-même, manifestement.