Dette, plans de relance, gesticulations en France

[Johan]

Interdire la spéculation, il fallait oser …

Vous pensez qu'il faut leur dire, aux politiques, qu'investir dans l'avenir C'EST de la spéculation?

[Ash]

Le titre est mauvais. Ils demandent l'interdiction de spéculer à nue sur les CDS, ce n'est pas la même chose et ça se défend.

[Esperluette]

L'emploi en France a pris une claque historique en 2009

TRAVAIL - 322.000 emplois dans le privé ont été détruits l'an dernier…

L'an dernier, les destructions d'emploi, ont atteint un niveau inédit. Du jamais vu depuis l'après-guerre, d'après les données publiées hier par l'Insee et Pôle emploi. Une performance sinistre en concordance avec la pire récession jamais enregistrée par l'activité économique française. Les chiffres sont impressionnants avec 322.000 pertes nettes d'emplois dans le privé, environ trois fois plus qu'en 2008.

Une hécatombe qui ralentit?

«Un tel volume en un an, je crois que cela n'a jamais existé, même lors du début des années 1990», a commenté le directeur des statistiques de Pôle emploi Bernard Ernst. Depuis le brusque retournement du printemps 2008 après quatre ans de hausse de l'emploi, plus d'un demi-million de postes ont disparu sur fond de crise.

L'industrie, destructrice d'emplois depuis 2001, a connu une année noire, tandis que la construction, où l'emploi croissait depuis plus de dix ans, a subi une chute d'effectifs. Les services, qui recouvrent aussi l'intérim même pour des missions dans l'industrie ou le BTP, ont essuyé des pertes massives, mais les effectifs y ont redémarré en cours d'année grâce à l'intérim.

C'est le noyau dur de l'emploi, CDI et CDD, qui a le plus été touché. Seule note d'optimisme, l'hécatombe s'est ralentie au dernier trimestre sur fond de fragile reprise, et la situation s'annonce moins désastreuse en 2010.

http://www.20minutes.fr/article/390510/Eco…que-en-2009.php

[Esperluette]

Nicolas Sarkozy à Londres pour parler économie avec Gordon Brown

http://www.20minutes.fr/article/390582/Mon…ordon-Brown.php

Taxons toujours plus avant, vite !

[Johan]

Le titre est mauvais. Ils demandent l'interdiction de spéculer à nue sur les CDS, ce n'est pas la même chose et ça se défend.

Comme toute nouvelle loi socialiste… et comme toute nouvelle loi socialiste, elle entraine un coût caché qui n'est pas pris en compte du fait qu'il soit diffus et difficilement chiffrable. Travailler en finance en France c'est être avocat, pas financier. Comme je l'ai sous-entendu, la frontière entre spéculation et investissement est non identifiable. Qui plus est, je peux investir à nue en apparence alors qu'en fait je me couvre ailleurs. Cette loi rajoutera juste de la paperasse pour justifier l'investissement, donc perte de temps, perte d'argent, perte de'innovation, et des acteurs moins responsable. Ce n'est même pas sur que cette loi garantisse la stabilité, vu que certain ne s'emmerderont plus à se couvrir, et hop, c'est pire…

Exemple avec les leviers forex (ça ressemble un peu aux CDS). Je place $10,000 aux US grâce à ma banque. Je pense que le dollar va se déprécier donc j'aimerais vendre du dollars pour me couvrir. Donc j'ouvre un compte ailleurs qu'à ma banque (chez FX) FX me propose un levier *100 (c'est énorme me diez vous), pourtant, en ne plaçant que $100 je protège $10,000. Vu de l'état, j'ai investit x100 "à nu". Maintenant, l'état me demande de justifier, perte de temps, perte d'argent, blablabla…

Petite anecdote, un pote plutôt socialiste vient de passer 1 mois en Arizona. dans ça carte postale: "j'ai l'impression d'avoir vécu toute ma vie au moyen age". Oui, il est Français.

[john_ross]

Vous pensez qu'il faut leur dire, aux politiques, qu'investir dans l'avenir C'EST de la spéculation?

Il faut leur dire que faire les soldes c'est spéculer.

[Ash]

Comme toute nouvelle loi socialiste… et comme toute nouvelle loi socialiste, elle entraine un coût caché qui n'est pas pris en compte du fait qu'il soit diffus et difficilement chiffrable. Travailler en finance en France c'est être avocat, pas financier. Comme je l'ai sous-entendu, la frontière entre spéculation et investissement est non identifiable. Qui plus est, je peux investir à nue en apparence alors qu'en fait je me couvre ailleurs. Cette loi rajoutera juste de la paperasse pour justifier l'investissement, donc perte de temps, perte d'argent, perte de'innovation, et des acteurs moins responsable. Ce n'est même pas sur que cette loi garantisse la stabilité, vu que certain ne s'emmerderont plus à se couvrir, et hop, c'est pire…

Exemple avec les leviers forex (ça ressemble un peu aux CDS). Je place $10,000 aux US grâce à ma banque. Je pense que le dollar va se déprécier donc j'aimerais vendre du dollars pour me couvrir. Donc j'ouvre un compte ailleurs qu'à ma banque (chez FX) FX me propose un levier *100 (c'est énorme me diez vous), pourtant, en ne plaçant que $100 je protège $10,000. Vu de l'état, j'ai investit x100 "à nu". Maintenant, l'état me demande de justifier, perte de temps, perte d'argent, blablabla…

On raisonne au niveau des entreprises. Spéculer à nue sur les CDS revient à un conflit d'intérêt. Celui qui assure crée un risque qui ne le concerne pas. On n'assure pas le voiture de son voisin.

[Invité jabial]

Le titre est mauvais. Ils demandent l'interdiction de spéculer à nue sur les CDS, ce n'est pas la même chose et ça se défend.

On raisonne au niveau des entreprises. Spéculer à nue sur les CDS revient à un conflit d'intérêt. Celui qui assure crée un risque qui ne le concerne pas. On n'assure pas le voiture de son voisin.

Ça a été permis pendant des lustres et le monde n'a pas disparu. Dans ce cas, pourquoi ne pas réglementer les paris politiques tant que tu y es ?

[Ash]

Quel rapport avec les CDS ?

En outre, les paris politiques n'influent pas sur les élections. C'est quoi la cote pour les régionales en ce moment ? Et le pape, toujours pas mort ?

[Esperluette]

FO propose d'"adopter un retraité"

Le syndicat Force ouvrière du Pas-de-Calais a organisé mardi une opération "adoptez un retraité" pour dénoncer les faibles pensions.

"Aujourd'hui nous vous proposons d'aider nos camarades retraités qui n'arrivent plus à vivre dignement", a déclaré au micro un membre de FO devant le local du syndicat, face à quatre retraités qui ont accepté de jouer le jeu des candidats à l'adoption.

"Plus de la moitié des retraités vivent avec moins de 1.000 euros pas mois, alors que tout augmente, les loyers, les charges, l'alimentaire. De plus en plus de retraités sont bénéficiaires des Restos du coeur, est-ce normal quand on a travaillé tout une vie?", a-t-il poursuivi.

Une pancarte "pension 940 euros par mois, 33 ans de cotisation, 300 euros de plus que le minimum vieillesse", autour du cou, Jacqueline Deletroy, 63 ans, souhaite "montrer à quel point nos pensions sont (…) basses". "Le gouvernement doit vraiment faire quelque chose pour les retraités et les futurs retraités", a ajouté cette ancienne aide maternelle puis employée de mairie qui a élevé seule ses quatre enfants.

A travers cette action qui peut paraître "provocante voire choquante", selon Dominique Léopold, trésorier départemental, FO veut attirer l'attention sur le fait que les retraités "vont devoir être aidés par leurs enfants".

Le syndicat revendique notamment le maintien de la retraite à 60 ans et de la durée de cotisation à 40 ans et une revalorisation des retraites indexée sur les salaires.

E24

C'est pas que la situation des aînés m'indiffère, mais n'auraient-ils pas quelque peu touillé la dette dans laquelle nous pataugeons actuellement ?

[Ventura]

FO propose d'"adopter un retraité"

Bonjour,

Je voudrais savoir si il faudra lui mettre une museliere quand on veut le sortir.

Merci par avance pour votre reponse.

[h16]

Je tenais à vous faire part de cet … comment dire.. mettons "article" :

(badurl) http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/03/17/la-france-questionne-le-modele-allemand.html (badurl)

La théorie ?

Les zallemands sont les passagers clandestins de l'euro ; la monnaie unique pousse à la compression du pouvoir d'achat (tout le monde sait que le pouvoir d'achat des allemands est très inférieur à celui des franchouilles, hein) etc…

"En clair, il y a une immense prime à la compression du pouvoir d’achat et au moins-disant social du fait de la rigidité de la monnaie unique."

Unique. Un grand moment de lecture. Vraiment lolifiant, je vous le recommande. N'hésitez pas, dans les commentaires

[Ash]

Parce qu'une monnaie versatile c'est tellement plus branché et festif.

[Winsor]

Je tenais à vous faire part de cet … comment dire.. mettons "article" :

(badurl) http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/03/17/la-france-questionne-le-modele-allemand.html (badurl)

La théorie ?

Les zallemands sont les passagers clandestins de l'euro ; la monnaie unique pousse à la compression du pouvoir d'achat (tout le monde sait que le pouvoir d'achat des allemands est très inférieur à celui des franchouilles, hein) etc…

Alors là, il va falloir que tu m'expliques. J'ai trouvé l'article très juste.

Donc… qu'est-ce qui ne va pas ?

PS : j'ai lu aussi les commentaires. Ça vole pas très haut des deux côtés, excusez-moi…

[Ash]

En dehors d'être d'accord avec Lagarde, ce qui la fout toujours mal, l'histoire de la baisse des salaires des allemands n'est pas corrélé par quoi que ce soit. Pour le reste, et surtout la conclusion, je suis d'accord.

[Sous-Commandant Marco]

J'avais hésité à citer la sortie de Christine Lagourde contre les Allemands. Ca me rappelle Mitterrand en 1983, qui mettait les dévaluations du franc sur le dos des "désordres monétaires allemands". A mon avis, la France commence à montrer du doigt les Allemands parce que la "sortie de crise" ne se passe pas aussi bien que prévu. D'ailleurs, la commission européenne vient de tacler le plan français de réduction des déficits, censé ramener le déficit français à 3% en 2013, au motif qu'il fait l'hypothèse d'une sortie de crise plus rapide que la réalité. Je pense que les carottes sont cuites : après les élections, il va falloir réduire les dépenses ou augmenter les impôts ou les deux. Et ça risque de faire mal, très mal.

[Nick de Cusa]

…

après les élections, il va falloir réduire les dépenses ou augmenter les impôts ou les deux. Et ça risque de faire mal, très mal.

Les deux je suppose.

[Esperluette]

DETTE - La tension monte autour de l'aide financière à Athènes…

La Grèce, nouvelle pomme de discorde entre les membres de l'Union européenne. La chancelière allemande, Angela Merkel, a créé la polémique, mercredi, en se déclarant favorable à l'exclusion «en dernier recours» d'un Etat de la zone euro trop laxiste en matière budgétaire. Un assaut plus particulièrement destiné à la Grèce, que Berlin est toujours réticent à aider financièrement, considérant que le pays doit continuer à mettre en oeuvre des réformes structurelles pour réduire son déficit.

Berlin fait cavalier seul

La position de l'Etat allemand, en adéquation avec l'opinion publique du pays, hostile à un tel soutien, détonne avec celle de ses voisins à l'instar de la France, qui prône plutôt la solidarité à l'égard de la Grèce. Les ministres des Finances de la zone euro se sont d'ailleurs accordés, lundi, sur la possibilité d'accorder des prêts bilatéraux à Athènes. Mais cette décision doit encore être validée par les chefs d'Etat et de gouvernement européens lors d'un sommet qui se déroulera, jeudi et vendredi prochain, à Bruxelles.

Or, la position réfractaire de l'Allemagne pourrait retarder la mise en oeuvre de ce plan de soutien à la Grèce. Pour éviter cet écueil, le Premier ministre grec, Georges Papandréou, a de nouveau exhorté, jeudi, l'Union européenne à trouver un accord la semaine prochaine, et à lui octroyer des prêts à des taux d'intérêt non prohibitifs. A défaut, il menace de recourir au Fonds monétaire international. Une décision qui serait vécue comme un désaveu par la plupart de ses partenaires de la zone euro.

Delphine Bancaud

http://www.20minutes.fr/article/391988/Eco…-europeenne.php

***

Suis-je la seule à douter que le FMI se montre plus accommodant que les prêteurs européens ? Les Grecs ne risquent-ils pas d'en passer par un plan d'austérité particulièrement draconien auprès du FMI ?

[h16]

Alors là, il va falloir que tu m'expliques. J'ai trouvé l'article très juste.

Donc… qu'est-ce qui ne va pas ?

Dire que les allemands sont les passagers clandestins de l'union, c'est n'importe quoi surtout lorsqu'on en arrive à dire que la compétitivité allemande s'est faite en martyrisant sa population (c'est ce qui est dans ces commentaires qui ne volent pas très haut, justement).

Le niveau de vie allemand est nettement supérieur au Français.

Bref : c'est n'importe quoi, et c'est entièrement construit sur le paradigme "La Dépense Etatique Est Parfaitement Justifiée" et autres fadaises du style "l'état peut créer des emplois" ce qui est rigoureusement impossible (il ne peut que déplacer des emplois d'un secteur à l'autre, pas en créer de nouveaux, par construction).

J'avais hésité à citer la sortie de Christine Lagourde contre les Allemands. Ca me rappelle Mitterrand en 1983, qui mettait les dévaluations du franc sur le dos des "désordres monétaires allemands". A mon avis, la France commence à montrer du doigt les Allemands parce que la "sortie de crise" ne se passe pas aussi bien que prévu. D'ailleurs, la commission européenne vient de tacler le plan français de réduction des déficits, censé ramener le déficit français à 3% en 2013, au motif qu'il fait l'hypothèse d'une sortie de crise plus rapide que la réalité. Je pense que les carottes sont cuites : après les élections, il va falloir réduire les dépenses ou augmenter les impôts ou les deux. Et ça risque de faire mal, très mal.

Voilà, exactement.

En gros, les Allemands sont loin d'être des sains, mais ce ne sont pas des escrocs comme nos dirigeants, et certainement pas des nigauds comme ils voudraient nous le faire croire.

Suis-je la seule à douter que le FMI se montre plus accommodant que les prêteurs européens ? Les Grecs ne risquent-ils pas d'en passer par un plan d'austérité particulièrement draconien auprès du FMI ?

C'est probable mais à la limite, c'est pas le plus important : aller voir le FMI, c'est dire à tout le reste de la planète que le Roi Est Nu et que la zone euro ne peut se soutenir elle-même.

Autrement dit, rocky times ahead.

[Johan]

Vivement que ça s'effondre, à ce moment les libéraux, tous unis qu'ils sont pourront dire: nous vous l'avions dit, donner nous le pouvoir de réduire le pouvoir!

Ou pas.

Donc juste, vivement que ça s'effondre.

[Sloonz]

Vivement que ça s'effondre, à ce moment les libéraux, tous unis qu'ils sont pourront dire: nous vous l'avions dit, donner nous le pouvoir de réduire le pouvoir!

Les fachos et les cocos diront la même chose, et ils ont un peu plus d’impact médiatique en France.

Au contraire, le libéralisme, c’est la finance juive apatride dérégulée qui nous a mise dans cette situation à cause de son égoïsme et de son avidité sans bornes.

[henriparisien]

Les fachos et les cocos diront la même chose, et ils ont un peu plus d’impact médiatique en France.

Au contraire, le libéralisme, c’est la finance juive apatride dérégulée qui nous a mise dans cette situation à cause de son égoïsme et de son avidité sans bornes.

Et oui…

Je ne pense pas que les crises économiques renforcent les thèses libérales. C'est plutôt les phases d'expansions. Le problème , c'est qu'en France, les phases d'expansions sont très fortement bridées par la législation et la fiscalité.

On raisonne au niveau des entreprises. Spéculer à nue sur les CDS revient à un conflit d'intérêt. Celui qui assure crée un risque qui ne le concerne pas. On n'assure pas le voiture de son voisin.

J'aurais besoin d'un exemple pour comprendre ta position. En l'occurence, je ne vois pas en quoi la spéculation "même à nue" sur les CDS aient le moindre impact sur l'émetteur. Sauf à supposer que cet émetteur et dans une situation suffisamment délicate pour être obliger de se refinancement immédiatement.

Et dans ce cas, la spéculation n'a que pour effet de mettre en évidence sa faiblesse et d'en informer le marché.

[DiabloSwing]

…de sa concurrence effrénée, son capitalisme à tout crin, etc.

Les antilibéraux sont très forts pour ce genre de vocabulaire emphatique, ce sont des littéraires dans l'âme, des poètes, pas des scientifiques rigoureux (oui bon elle est facile)

[Leepose]

Au contraire, le libéralisme, c’est la finance juive apatride dérégulée qui nous a mise dans cette situation à cause de son égoïsme et de son avidité sans bornes.

Oui, et en plus c'est vrai, au moins pour l'avidité sans borne.

C'est bien le comportement et l'état d'esprit dominant sur les marchés financiers, et c'est bien ca qui nous a mis dans la merde. Si un actif financier vaut 50 euros, les intervenants ont une peur immense qu'il baisse et une peur tout aussi immense qu'il ne remonte avant qu'ils n'aient eu le temps d'en acheter.

C'est bien l'intensité de cette peur qui est la cause de l'énorme volatilité des marchés et qui nous a mis dans cette merde.

Je souhaite bon courage a ceux qui voudront réguler la finance mondiale de façon efficace.

[Esperluette]

Et si en plus, il y a des gens à la fois juifs et libéraux, je vous raconte pas le complot !

[h16]

Oui, et en plus c'est vrai, au moins pour l'avidité sans borne.

C'est bien le comportement et l'état d'esprit dominant sur les marchés financiers, et c'est bien ca qui nous a mis dans la merde. Si un actif financier vaut 50 euros, les intervenants ont une peur immense qu'il baisse et une peur tout aussi immense qu'il ne remonte avant qu'ils n'aient eu le temps d'en acheter.

C'est bien l'intensité de cette peur qui est la cause de l'énorme volatilité des marchés et qui nous a mis dans cette merde.

Je souhaite bon courage a ceux qui voudront réguler la finance mondiale de façon efficace.

Pffrt.

Tu es plus doué pour parler bordels.

[DiabloSwing]

Et si en plus, il y a des gens à la fois juifs et libéraux, je vous raconte pas le complot !

On peut élargir aux sémites

[Winsor]

Dire que les allemands sont les passagers clandestins de l'union, c'est n'importe quoi surtout lorsqu'on en arrive à dire que la compétitivité allemande s'est faite en martyrisant sa population (c'est ce qui est dans ces commentaires qui ne volent pas très haut, justement).

Le niveau de vie allemand est nettement supérieur au Français.

Bref : c'est n'importe quoi, et c'est entièrement construit sur le paradigme "La Dépense Etatique Est Parfaitement Justifiée" et autres fadaises du style "l'état peut créer des emplois" ce qui est rigoureusement impossible (il ne peut que déplacer des emplois d'un secteur à l'autre, pas en créer de nouveaux, par construction).

Sur le deuxième paragraphe, je suis d'accord, mais mon post répondait plutôt au premier paragraphe, où tu disais hier encore que les allemands ne sont pas les passagers clandestins de l'UE.

L'Allemagne en comprimant ses salaires a pris des parts de marchés sur ses partenaires européens, mais l'europe elle-même n'exporte pas plus vers l'étranger. Simplement, au lieu d'importer français ou italien, la Chine a importé allemand.

Que dire en plus que depuis 2003, les appréciations successives de l'euro avaient alors complètement avalé les efforts des politiques allemandes dans le sens des exportations qui devenaient alors inutiles, surtout que ça s'est logiquement traduit par un déficit de croissance par rapport à ses voisins.

Si l'Allemagne a gagné en compétitivité, ça s'est surtout fait au détriment de la France (cf Marion Cochard), même si d'autres facteurs expliquent le manque d'innovation et de compétitivité française (la faible densité des PME, par exemple).

Si ce n'est pas faire "passager clandestin", alors c'est quoi ?

[Sous-Commandant Marco]

[…] Si ce n'est pas faire "passager clandestin", alors c'est quoi ?

Un passager clandestin, c'est quelqu'un qui ne paie pas sa place. Or les Allemands ont fait des réformes très dures à partir de 2003, par exemple pour passer l'âge de départ à la retraite à 67 ans. Gagner de la compétitivité ne se fait pas en claquant des doigts.

[Ash]

J'aurais besoin d'un exemple pour comprendre ta position. En l'occurence, je ne vois pas en quoi la spéculation "même à nue" sur les CDS aient le moindre impact sur l'émetteur. Sauf à supposer que cet émetteur et dans une situation suffisamment délicate pour être obliger de se refinancement immédiatement.

Et dans ce cas, la spéculation n'a que pour effet de mettre en évidence sa faiblesse et d'en informer le marché.

C'est ce que je dis : l'émetteur de CDS ne risque rien. Il est à l'origine de la spéculation.

La spéculation informe le marché des faiblesses ? Dans les faits cela revient surtout à augmenter la probabilité que le risque se concrétise. Et tout cela pour quoi ? Avec aujourd'hui les primes qui dépassent les rendements des emprunts d'état (idem pour les entreprises), les émetteurs ne court pratiquement aucun risque de perdre leur argent. Plus l'incertitude grandit et plus le montant des primes augmente réduisant le risques pour les émetteurs. On crée l'implosion du cours sans jamais rien risquer. Les CDS ne sont plus des contrats mais deviennent des obligations.

Si on interdit aux émetteurs de vendre les actifs sur le marché, ils devront alors constituer leur propre fond de réserve, ce qui est le rôle de toute assurance. Mais pour l'heure l'émetteur n'a aucun intérêt à cela.