Décadence intellectuelle de l'anti-libéralisme

[Yul]

Pas des étudiantes, des diplômées en socio : j'avais lu je ne sais où que les Gibert, Virgin, et autres FNAC étaient les dépotoirs à facs de lettres au moins sur la région parisienne.

c'est pareil aussi avec les Cultura, et sur Toulouse. De toute façon c'est ça ou la fonction publique.

D'accord : viol>crime>arabe. Logique.

Apparemment tu as des éléments concernant le crime dont a été victime Clémentine Autain, j'imagine que tu sais que si tu ne les livres pas à la police tu es passible d'une comparution au tribunal.

Clémentine Autain non, mais ceux de la fac' du Mirail, oui. Et je suis désolé, mais la plupart des jeunes maghrébins en France se comportent comme de la merde, et ça ce n'est pas du racisme: je pense que c'est le fruit de la rencontre entre deux cultures, celle de l'Islam et celle du socialisme, dans le pays d'origine, souvent socialiste lui-même, comme l'Algérie, et en France. Pour quelques uns qui sont d'agréable compagnie et ne font chier personne, tu as une horde de purs connards, j'ai eu l'occasion de rencontrer les deux, et plus souvent les seconds. Lesquels font régner la peur partout où ils passent en bande, en parfaites petites brutes nazies. Et je passe sur ce que subissent les nanas, c'est le harcèlement constant, il a même fallu que j'en sorte une d'une tentative de viol devant mon hôtel quand j'étais veilleur de nuit (j'écris "tentative" parce que je suis intervenu juste au moment où le "chef" commençait à la ceinturer, et il a fallu que je frappe pour la sortir de là). Et c'était une fois de plus des maghrébins. L'accusation de racisme est aujourd'hui usée jusqu'à la corde, et sur moi, elle n'a plus d'effet depuis longtemps. Donc va te comporter en gauchiste et nier la réalité avec d'autres.

Au demeurant, ce serait plus proche de la xénophobie: le racisme, c'est quand on divise l'humanité en races supérieures et inférieures. Mais en fait, ce ne serait même pas de la xénophobie, car le xénophobe déteste tous les étrangers de par leur nature d'étrangers. Il faut en venir à la constatation que quand des personnes véhiculent une culture mixte plus que criminogène, elles ne sont pas aimées. La plupart des européens, et ça fait vraiment beaucoup de monde, qui n'aiment pas les "arabes" ou racailles, n'ont rien contre les asiatiques ou les sud-américains ou même les Africains sub-sahariens pour peu qu'on ne les retrouve pas dans ces bandes. Ou les maghrébins qui ont l'air de gens pas agressifs. Il est bien possible toutefois qu'à force, la protection dont bénéficient grâce à la gauche les pires emmerdeurs et délinquants , jointe à la censure, ne finisse par envenimer les choses jusqu'à ce que se développe une violente haine déjà perceptible, du genre qui ne fait pas dans le détail. Et il serait bien au passage que ceux qui n'aiment pas être assimilés aux abrutis qui partagent leur origine passent en mode Gran Torino avec ces derniers au lieu de traiter les autres de racistes.

C'est rien, il ne faut juste jamais rater une occasion de faire une remarque raciste.

Attention à ce que, à force de se faire traiter de racistes en toutes occasions et à tout propos, les gens finissent par ne plus en avoir rien à foutre…

[Yul]

Il n'a pas renoncé que je sache aux 9 ans de salaire d'un smicard 110 000 euros de dividendes que ses 10 % de Charlie Hebdo lui ont rapportés en 2006.

Ca me rappelle ce qu'avait dit un architecte à un ami qui bossait chez lui comme secrétaire. Je précise que l'architecte en question était notoirement incompétent, qu'il n'en foutait pas une, qu'il harcelait son personnel et que la seule chose qui l'intéressait vraiment c'était se faire tailler des pipes par sa stagiaire. Il vivait de contrats de la région, grâce à ses relations, et ses bâtiments n'ont pas vraiment amélioré l'urbanisme local. Bref, c'était aussi un militant gauchiste. Le jour de la paye, il dit: "si tu veux que je te paye mieux, vote Arlette Laguillier" ( ça date d'il y a quelques années). Et le payer mieux de lui-même, il ne le pouvait pas ?!? Le patron de la librairie ombre blanche, à Toulouse, est du même tonneau, ses employés ont l'air dépressifs et tout le monde sait qu'il leur mène la vie plus que dure. Parfois j'ai l'impression que certains gauchistes projettent sur les capitalistes et les libéraux leurs propres défauts.

[Ventura]

Ach, la fac du Mirail, tout un programme …

Et le Fnac aussi, du reste. Je garderai pour moi ce que je pense de la Fnac, pour des raisons de bienséance … enfin bref à la Fnac il y a souvent une zone "Mac Yuppies" bien garnie

[pilgrim]

Pas des étudiantes, des diplômées en socio : j'avais lu je ne sais où que les Gibert, Virgin, et autres FNAC étaient les dépotoirs à facs de lettres au moins sur la région parisienne.

D'accord : viol>crime>arabe. Logique.

Apparemment tu as des éléments concernant le crime dont a été victime Clémentine Autain, j'imagine que tu sais que si tu ne les livres pas à la police tu es passible d'une comparution au tribunal.

C'est rien, il ne faut juste jamais rater une occasion de faire une remarque raciste.

Oui, d'ailleurs Denis Olivennes est un arabe, ceci explique sûrement cela.

J'ai trouvé dans le gilbert Hayek, Mises et Bastiat. Je n'en dirai plus aucun mal.

c'est pareil aussi avec les Cultura, et sur Toulouse. De toute façon c'est ça ou la fonction publique.

Clémentine Autain non, mais ceux de la fac' du Mirail, oui. Et je suis désolé, mais la plupart des jeunes maghrébins en France se comportent comme de la merde, et ça ce n'est pas du racisme: je pense que c'est le fruit de la rencontre entre deux cultures, celle de l'Islam et celle du socialisme, dans le pays d'origine, souvent socialiste lui-même, comme l'Algérie, et en France. Pour quelques uns qui sont d'agréable compagnie et ne font chier personne, tu as une horde de purs connards, j'ai eu l'occasion de rencontrer les deux, et plus souvent les seconds. Lesquels font régner la peur partout où ils passent en bande, en parfaites petites brutes nazies. Et je passe sur ce que subissent les nanas, c'est le harcèlement constant, il a même fallu que j'en sorte une d'une tentative de viol devant mon hôtel quand j'étais veilleur de nuit (j'écris "tentative" parce que je suis intervenu juste au moment où le "chef" commençait à la ceinturer, et il a fallu que je frappe pour la sortir de là). Et c'était une fois de plus des maghrébins. L'accusation de racisme est aujourd'hui usée jusqu'à la corde, et sur moi, elle n'a plus d'effet depuis longtemps. Donc va te comporter en gauchiste et nier la réalité avec d'autres.

Au demeurant, ce serait plus proche de la xénophobie: le racisme, c'est quand on divise l'humanité en races supérieures et inférieures. Mais en fait, ce ne serait même pas de la xénophobie, car le xénophobe déteste tous les étrangers de par leur nature d'étrangers. Il faut en venir à la constatation que quand des personnes véhiculent une culture mixte plus que criminogène, elles ne sont pas aimées. La plupart des européens, et ça fait vraiment beaucoup de monde, qui n'aiment pas les "arabes" ou racailles, n'ont rien contre les asiatiques ou les sud-américains ou même les Africains sub-sahariens pour peu qu'on ne les retrouve pas dans ces bandes. Ou les maghrébins qui ont l'air de gens pas agressifs. Il est bien possible toutefois qu'à force, la protection dont bénéficient grâce à la gauche les pires emmerdeurs et délinquants , jointe à la censure, ne finisse par envenimer les choses jusqu'à ce que se développe une violente haine déjà perceptible, du genre qui ne fait pas dans le détail. Et il serait bien au passage que ceux qui n'aiment pas être assimilés aux abrutis qui partagent leur origine passent en mode Gran Torino avec ces derniers au lieu de traiter les autres de racistes.

Attention à ce que, à force de se faire traiter de racistes en toutes occasions et à tout propos, les gens finissent par ne plus en avoir rien à foutre…

Ma mère qui avait fait de l'associatif avec de jeunes délinquantes avait remarqué qu'elles avaient en commun des familles déchirées. Pour ma part je pense que le comportement des maghrébins est donc dû à une déliquescence du patriarcat qui n'a pas survécu à l'état nounou et à la permissivité occidentale.

[Domi]

Dans une interview au nouvel observateur, Jacques généreux présente les néo-libéraux comme ceux qui pensent que le marché peut tout faire. Sous-entendu : ils sont dogmatiques. En répondant à la question suivante, il déclare que les néo-libéraux ont triomphé le jour où Jospin a déclaré que l'état ne pouvait pas tout faire. Sous-entendu : dire que l'état peut tout faire est normal.

Un 2P2M presque trop visible.

[ernest]

Attention à ce que, à force de se faire traiter de racistes en toutes occasions et à tout propos, les gens finissent par ne plus en avoir rien à foutre…

De fait, en France, en 2010, on peut établir une loi quasi-scientifique disant qu'être traité de raciste signifie qu'on approche de la vérité sur le sujet en question. Ca marche avec les sujets économiques comme l'histoire du capitalisme occidental, ou la crise de 2007 (qui, je le rappelle, est en partie provoquée par l'antiracisme institutionnel américain), l'immigration évidemment, et la politique en général (Obama, le Tiers Monde, la discrimination positive, le vivre-ensemble, l'immobilier "social" etc.)

C'est dommage, la pensée correcte française détruit notre langage à marche forcée, mais il faut bien faire avec.

[xara]

Et je suis désolé, mais la plupart des jeunes maghrébins en France se comportent comme de la merde, et ça ce n'est pas du racisme: je pense que c'est le fruit de la rencontre entre deux cultures, celle de l'Islam et celle du socialisme, dans le pays d'origine, souvent socialiste lui-même, comme l'Algérie, et en France.

Je ne suis surement pas expert sur l'Islam mais à première vue (i.e. en ce qui concerne des liens directs), j'ai du mal à voir un rapport. Voler, agresser les personnes, insulter, ou faire des tournantes dans une cave pour prendre un exemple extrême, ça ne m'a pas l'air d'être des choses prônées dans la religion musulmane. La racaille de base m'a au contraire l'air d'être le profil le plus éloigné non seulement de l'Islam mais de toute grande religion. Si une religion prônait ce genre de choses comme quelque chose de normal, je vois difficilement comment elle pourrait perdurer à travers les siècles, puisque ses adhérents passeraient leurs temps à se faire des ennemis mortels.

[Invité jabial]

La plupart des grandes religions sont passées par une phase expansionniste et guerrière, mais ça leur passe avec l'âge.

Il ne faut pas croire que ce sont les plus agressifs qui meurent les premiers. Au contraire, c'est quand le lion s'amollit que tous ses anciens lèche-bottes lui tombent sur le râble.

[neuneu2k]

Voler, agresser les personnes, insulter, ou faire des tournantes dans une cave pour prendre un exemple extrême, ça ne m'a pas l'air d'être des choses prônées dans la religion musulmane. La racaille de base m'a au contraire l'air d'être le profil le plus éloigné non seulement de l'Islam mais de toute grande religion.

+100

Maintenant, il y a un problème, comment dire, d'absence de dénonciation bruyante de ces actes au nom de l'Islam, il faudrait un imam a grande gueule n'ayant pas peur de remuer un peu la merde et de rappeler que ce n'est pas parce qu'on jure sur le coran et qu'on est né quelque part qu'on est musulman.

[Lameador]

Et je suis désolé, mais la plupart des jeunes maghrébins en France se comportent comme de la merde, et ça ce n'est pas du racisme: je pense que c'est le fruit de la rencontre entre deux cultures, celle de l'Islam et celle du socialisme, dans le pays d'origine, souvent socialiste lui-même, comme l'Algérie, et en France.

A quand l'annonce du partenariat avec fdesouche.com ? La sujet était la décadence intellectuelle de l'anti-libéralisme, mais la c'est plutot la décadence intellectuelle tout court.

J'aurais été d'accord avec ton propos si tu avais juste dit "beaucoup" au lieu de "la plupart". "Beaucoup" ca n'a rien à voir avec la connerie socialiste de "une petite minorité".

Les problème de certains arabes en France, c'est qu'ils appartiennent à des milieux sociaux défavorisés, exposés au socialisme et qu'ils observent avec acuité que létat favorise l'oisiveté et l'incivisme en réprimant le travail et l'honneteté. L'état s'acharne à détruire les strucutre familiales sud-méditerrannéennes (autorité du père) pour favoriser des normes sociales plus floues (éloge et/ou subventionnement de la famille monoparentale).

Le différentiel de niveau de vie entre ceux qui se lèvent tot et ceux qui touchent des allocs est insuffisant pour favoriser des comprtements vertueux

, et un nombre élevé de jeunes choisissent le mauvais chemin.

Rien qu'un peu plus de police et un peu moins de socialisme ne sauraient résoudre.

Ceci dit je ne nie absolument pas la réalité du problème et la necessité de solutions (policières) vigoureuses.

La plupart des européens, et ça fait vraiment beaucoup de monde, qui n'aiment pas les "arabes" ou racailles, n'ont rien contre les asiatiques ou les sud-américains ou même les Africains sub-sahariens pour peu qu'on ne les retrouve pas dans ces bandes. Ou les maghrébins qui ont l'air de gens pas agressifs. Attention à ce que, à force de se faire traiter de racistes en toutes occasions et à tout propos, les gens finissent par ne plus en avoir rien à foutre…

Entièrement d'accord avec le paragraphe cité.

[Yul]

A quand l'annonce du partenariat avec fdesouche.com ? La sujet était la décadence intellectuelle de l'anti-libéralisme, mais la c'est plutot la décadence intellectuelle tout court.

J'aurais été d'accord avec ton propos si tu avais juste dit "beaucoup" au lieu de "la plupart". "Beaucoup" ca n'a rien à voir avec la connerie socialiste de "une petite minorité".

difficile à dire, il y a la zone grise, tout un tas de nuances, ceux qui se content d'être chiants et de mener la vie dure aux nanas, les délinquants par opportunité, et les soutiens de toute une communauté quand par exemple on enterre comme un héros un braqueur qui a tiré sur des flics.

Les problème de certains arabes en France, c'est qu'ils appartiennent à des milieux sociaux défavorisés, exposés au socialisme et qu'ils observent avec acuité que létat favorise l'oisiveté et l'incivisme en réprimant le travail et l'honneteté. L'état s'acharne à détruire les strucutre familiales sud-méditerrannéennes (autorité du père) pour favoriser des normes sociales plus floues (éloge et/ou subventionnement de la famille monoparentale).

Le différentiel de niveau de vie entre ceux qui se lèvent tot et ceux qui touchent des allocs est insuffisant pour favoriser des comprtements vertueux

, et un nombre élevé de jeunes choisissent le mauvais chemin.

il y a du vrai dans ce que tu écris, notamment l'encouragement à la glande et à la malhonnêteté, qui se constate dans l'ensemble de la société, mais aussi du faux. Ils sont loin, très loin d'être défavorisés. L'argent coule à flot de diverses manières, notamment dans les "quartiers difficiles", depuis des années, que ce soit par les subventions, les aides diverses ou le deal. On paye tribut aux barbares. Les vrais pauvres sont ailleurs, par exemple dans certaines campagnes reculées.

Je pense qu'une bonne partie du problème est culturel.

Les racailles qui pourrissent la vie de tout le monde au quotidien ne sont évidemment pas des musulmans fidèles au Coran (et aux hadiths, et à la sunna) dans son intégralité: d'une part c'est impossible vu qu'il se contredit lui-même, notamment entre les révélations de La Mecque et celles de Médine, et qu'il y a des variations et des exceptions selon les nécessités de la conquête du pouvoir par Mahomet, comme celle qui autorise Mahomet et lui seul à avoir plus de quatre femmes afin de pouvoir contracter plus d'alliances avec les tribus. Et puis, à ce compte-là, s'ils ne sont pas des musulmans fidèles au Coran, qu'ils ne découvrent d'ailleurs apparemment que tardivement, Hamas ou Ben Laden non plus, or en ce qui concerne les terroristes un otage enlevé au Mali a raconté que ses ravisseurs ne cessaient de lire le Coran. En-dehors de quelques apostats et intellectuels musulmans, on entend fort peu de voix leur contester leur piété. Si le Nouveau Testament a un message clairement pacifiste et non-violent, basé sur la tolérance, qui fait qu'un chrétien ne peut faire de guerres ou perpétrer des massacres au nom du Christ et être en même temps cohérent avec son message, il me semble fort que c'est l'inverse dans le cas du Coran. Et puis je crois qu'ils assimilent au Coran des traditions qui n'ont rien d'islamique, comme dans certains pays d'Afrique ceux qui croient que l'excision est musulmane. Mais, le Coran pour ce que j'en sais, je n'en ait somme toute lu que des bouts épars, pose une hiérarchie au sein de l'humanité: d'abord les mâles musulmans, à qui tout revient, puis leurs femmes, et en-dessous les croyants des autres religions, ennemis contre lesquels on peut se comporter en ne tenant pas compte de la plupart des barrières morales jusqu'à ce qu'ils se convertissent. Et même s'ils ignorent une grosse partie du Coran, pour se saouler par exemple ou regarder des films pornos, ou encore balancer des parpaings sur la tête des pompiers ou faire des tournantes, le message sur leur supériorité intrinsèque n'est pas oublié.

Mais la culture islamique pose quand même des limites, il y a des barrières morales absolues, et même cruelles lorsqu'on aborde la charia et des choses comme la lapidation des femmes adultères ou l'amputation des membres d'un voleur. Pour que ces limites sautent, il faut le socialisme. C'est ce dernier qui leur donne selon moi ce sentiment d'impunité. Ils intègrent l'inversion des rôles entre agresseur et victime, le fait que leur statut supposé leur donne des droits absolus et aucun devoir ou responsabilité, qu'ils peuvent tout se permettre, ainsi que le principe du jeu à somme nulle, qui légitimise les conflits de toute sorte et enseigne que tout gain doit être obtenu aux dépends des autres, lesquels sont forcément coupables, ça tombe bien. Au mépris musulman pour le non-musulman, s'ajoute selon moi le mépris pour tout ce qu'ils supposent faible et exploitable, aussi bien les femmes qu'un chauffeur de bus ou un quidam, dont la vie ne vaut rien quand il se fait tuer pour une clope, ainsi que pour l'Etat social-démocrate, et ça ce dernier ne l'a pas volé. Fondamentalement, ils ne doutent de rien. Et ce ne sont pas leur communauté ou les gauchistes de Libé qui vont les contredire, bien au contraire. D'ailleurs à ce titre je les trouve ingrats: ils mordent un peu la main qui les nourrit, et la reconnaissance ne se sent pas à l'égard de ceux qui les défendent quoiqu'ils fassent. Globalement, je crois que le socialisme a pour effet de laminer les barrières morales et les solidarités naturelles au profit de considérations aussi abstraites qu'accommodantes, et qu'appliqué par-dessus un substrat musulman il produit la racaille. Je ne crois pas du tout cependant à l'élimination du patriarche et de la famille traditionnelle, entre autres à cause de la surveillance des filles et de la persistance des mariages arrangés, même si les seconds sont minoritaires.

Rien qu'un peu plus de police et un peu moins de socialisme ne sauraient résoudre.

je crains que le problème soit plus difficile à résoudre à cause de la nature pour partie culturelle du problème, même si un coup de trique pour poser quelques limites par l'intimidation, à défaut qu'elles soient comprises, est un bon début.

Ceci dit je ne nie absolument pas la réalité du problème et la necessité de solutions (policières) vigoureuses.

ce n'est pas tant la police, qui je crois fait son boulot de son mieux, que l'absence de soutien à son égard, entre les juges des libertés gauchistes qui relâchent les délinquants le lendemain, les journalistes qui s'imaginent en Palestine, et les politiciens couille-molle.

[neuneu2k]

Yul, yul, yul…

1: Tu a raison sur la majorité des points

2: Le problème, c'est que tu interprète le coran au travers de la vision de ceux qui sont la lie de l’humanité, ces mecs la, tu leur donne le nouveau testament, ils font des tournantes en jurant sur jésus qu’ils vont te niquer ta mère de la même manière…

3 : Du coup, c’est un peu gênant pour les musulmans qui ne sont pas des salopards.

[POE]

Faut quand même pas raconter n'importe quoi…dire que le mépris des chauffeurs de bus des racailles de banlieue est une conséquence de l'interprétation du Coran, c'est tout de même largement capillo-tracté, et ce n'est qu'un exemple de cette espèce de salade qui mélange Ben Laden, le Coran et les racailles. ça va 5 minutes, mais tenir ce genre de discours pour quelque chose de sérieux, non.

[José]

Faut quand même pas raconter n'importe quoi…

Mais alors de quoi on va causer !?

[Tremendo]

Faut quand même pas raconter n'importe quoi…dire que le mépris des chauffeurs de bus des racailles de banlieue est une conséquence de l'interprétation du Coran, c'est tout de même largement capillo-tracté, et ce n'est qu'un exemple de cette espèce de salade qui mélange Ben Laden, le Coran et les racailles. ça va 5 minutes, mais tenir ce genre de discours pour quelque chose de sérieux, non.

Tu sous-estimes les influences culturelles sur le comportement des gens.

Nier que le contexte culturel, religieux, ou familial y soit au moins un peu pour quelque chose dans leurs comportements, c'est exactement emprunter la langue de bois des journalistes et autres pseudo-experts accrédités. Ces racailles sont de mauvais musulmans, mais beaucoup se revendiquent de l'islam et font régner (très souvent) une sorte de terreur dans certains quartiers au nom de l'islam (pression sur les blancs qui l'ouvrent, pressions sur les femmes trop dévêtues, pressions sur les commerces pas halals). Certe, c'est un islam assez dévoyé sous certains aspects, ils sont effectivement moins hardcores que les talibans, ils ne sont pas fondamentalistes, mais si on n'en arrive à se rassurer avec ce genre de comparaison alors le ver est déjà dans le fruit.

[Tremendo]

2: Le problème, c'est que tu interprète le coran au travers de la vision de ceux qui sont la lie de l’humanité, ces mecs la, tu leur donne le nouveau testament, ils font des tournantes en jurant sur jésus qu’ils vont te niquer ta mère de la même manière…

Comment se fait-il que plus personne au nom du nouveau testament ne fasse ce que tu dis?

[neuneu2k]

Nier que le contexte culturel, religieux, ou familial y soit au moins un peu pour quelque chose dans leurs comportements, c'est exactement emprunter la langue de bois des journalistes et autres pseudo-experts accrédités. Ces racailles sont de mauvais musulmans, mais beaucoup se revendiquent de l'islam et font régner (très souvent) une sorte de terreur dans certains quartiers au nom de l'islam (pression sur les blancs qui l'ouvrent, pressions sur les femmes trop dévêtues, pressions sur les commerces pas halals).

Tout a fait.

Certe, c'est un islam assez dévoyé sous certains aspects

Sans déconner !

ils sont effectivement moins hardcores que les talibans, ils ne sont pas fondamentalistes, mais si on n'en arrive à se rassurer avec ce genre de comparaison alors le ver est déjà dans le fruit.

Franchement, je ne vois pas le moindre rapport entre les talibans et les racailles, mais alors aucun de chez aucun, c'est un peu comme si tu avais fait un rapprochement entre la violence des immigrants italiens ‘catholiques’ ^* et les délires ultra-puritains de certaines communautés religieuses aux U.S.A il y a quelques décénnies…

^* Violence qui n’était pas comparable en terme d’irrespect des valeurs communes de base avec celle des racailles de nos jours n’en déplaisent a ceux qui se contentent de comparer des chiffres et non des attitudes…

[Tremendo]

Franchement, je ne vois pas le moindre rapport entre les talibans et les racailles, mais alors aucun de chez aucun, c'est un peu comme si tu avais fait un rapprochement entre la violence des immigrants italiens ‘catholiques’ ^* et les délires ultra-puritains de certaines communautés religieuses aux U.S.A il y a quelques décénnies…

+1 C'est exactement ce que je dis. Mais une fois que tu as dit ça, ça ne les empêche pas non plus de réaliser des actes répréhensibles au nom de leur islam, un islam bling bling bien moins hard, mais islam quand même. Ceci dit, on ne peut pas exclure certaines dérives, certains d'entre eux sont un jour récupérés par l'islam fondamentaliste qui leur donne des réponses et feint de leur donner un avenir, lesquels arrêtent de voler et d'agresser dans la rue pour se consacrer à la religion et nourrir une haine anti-occidentale.

[neuneu2k]

Comment se fait-il que plus personne au nom du nouveau testament ne fasse ce que tu dis?

Comme tu l’as dit, des facteurs culturels différents, et la récupération des pires éléments de la décadence de l'occident, parce que les tournantes au Maroc ou dans la bande de gaza, y'en a pas des masses hein !

Par contre, dans les gangs noirs américains, qui ne sont pas musulmans pour un sou, même dans le discours, des tournantes, il y en a, de la haine du blanc a la fois inférieur et dominateur, il y en a, donc l’Islam comme source, ça me semble être une conclusion hâtive, l’Islam est leur marque de gang.

Ensuite, oui, les gangs latinos par exemple, nominalement catholiques, ont eux certaines limites issues de leur religion, donc la religion peut être un frein, ils ne font pas de tournantes… évitent de toucher les familles, mais ça ne les empêche pas de tuer par ailleurs…

Si tu veux demander pourquoi ce frein ne semble pas fonctionner chez ceux qui se réclament de l’Islam, c’est une bonne question, mais il ne faut pas confondre l’ineffectivité de la religion a freiner les crimes des gangs avec une cause de ces crimes.

[POE]

Purée ! Relisez le message de Yul.

Vous avez Ben Laden, racaille, tournante, Hamas, Films pornos, Lapidation, Amputation, Excision, Terroriste, le type qui se fait tuer pour un clope, l'argent qui coule à flot dans les banlieues comme tribut aux barbares…

C'est pas la peine de faire du flanc avec une nanalyse cuturelle, on a bien compris ce que signfie islam pour Yul.

[neuneu2k]

Purée ! Relisez le message de Yul.

Vous avez Ben Laden, racaille, tournante, Hamas, Films pornos, Lapidation, Amputation, Excision, Terroriste, le type qui se fait tuer pour un clope, l'argent qui coule à flot dans les banlieues comme tribut aux barbares…

C'est pas la peine de faire du flanc avec une nanalyse cuturelle, on a bien compris ce que signfie islam pour Yul.

Oh, oui, c'est très clair, mais je ne vais pas bêtement ignorer ou conspuer un avis sous prétexte qu'il est islamophobe, on ne combat pas l'islamophobie par l'anathème mais par la discussion, sinon c'est dire qu'il a raison, mais qu'il a tort d'avoir raison <–<

Franchement, moi aussi, j’en ai tellement marre qu’on me traite de bidulophobe que je finis par devenir bidulophobe.

[pilgrim]

difficile à dire, il y a la zone grise, tout un tas de nuances, ceux qui se content d'être chiants et de mener la vie dure aux nanas, les délinquants par opportunité, et les soutiens de toute une communauté quand par exemple on enterre comme un héros un braqueur qui a tiré sur des flics.

il y a du vrai dans ce que tu écris, notamment l'encouragement à la glande et à la malhonnêteté, qui se constate dans l'ensemble de la société, mais aussi du faux. Ils sont loin, très loin d'être défavorisés. L'argent coule à flot de diverses manières, notamment dans les "quartiers difficiles", depuis des années, que ce soit par les subventions, les aides diverses ou le deal. On paye tribut aux barbares. Les vrais pauvres sont ailleurs, par exemple dans certaines campagnes reculées.

Je pense qu'une bonne partie du problème est culturel.

Les racailles qui pourrissent la vie de tout le monde au quotidien ne sont évidemment pas des musulmans fidèles au Coran (et aux hadiths, et à la sunna) dans son intégralité: d'une part c'est impossible vu qu'il se contredit lui-même, notamment entre les révélations de La Mecque et celles de Médine, et qu'il y a des variations et des exceptions selon les nécessités de la conquête du pouvoir par Mahomet, comme celle qui autorise Mahomet et lui seul à avoir plus de quatre femmes afin de pouvoir contracter plus d'alliances avec les tribus. Et puis, à ce compte-là, s'ils ne sont pas des musulmans fidèles au Coran, qu'ils ne découvrent d'ailleurs apparemment que tardivement, Hamas ou Ben Laden non plus, or en ce qui concerne les terroristes un otage enlevé au Mali a raconté que ses ravisseurs ne cessaient de lire le Coran. En-dehors de quelques apostats et intellectuels musulmans, on entend fort peu de voix leur contester leur piété. Si le Nouveau Testament a un message clairement pacifiste et non-violent, basé sur la tolérance, qui fait qu'un chrétien ne peut faire de guerres ou perpétrer des massacres au nom du Christ et être en même temps cohérent avec son message, il me semble fort que c'est l'inverse dans le cas du Coran. Et puis je crois qu'ils assimilent au Coran des traditions qui n'ont rien d'islamique, comme dans certains pays d'Afrique ceux qui croient que l'excision est musulmane. Mais, le Coran pour ce que j'en sais, je n'en ait somme toute lu que des bouts épars, pose une hiérarchie au sein de l'humanité: d'abord les mâles musulmans, à qui tout revient, puis leurs femmes, et en-dessous les croyants des autres religions, ennemis contre lesquels on peut se comporter en ne tenant pas compte de la plupart des barrières morales jusqu'à ce qu'ils se convertissent. Et même s'ils ignorent une grosse partie du Coran, pour se saouler par exemple ou regarder des films pornos, ou encore balancer des parpaings sur la tête des pompiers ou faire des tournantes, le message sur leur supériorité intrinsèque n'est pas oublié.

Mais la culture islamique pose quand même des limites, il y a des barrières morales absolues, et même cruelles lorsqu'on aborde la charia et des choses comme la lapidation des femmes adultères ou l'amputation des membres d'un voleur. Pour que ces limites sautent, il faut le socialisme. C'est ce dernier qui leur donne selon moi ce sentiment d'impunité. Ils intègrent l'inversion des rôles entre agresseur et victime, le fait que leur statut supposé leur donne des droits absolus et aucun devoir ou responsabilité, qu'ils peuvent tout se permettre, ainsi que le principe du jeu à somme nulle, qui légitimise les conflits de toute sorte et enseigne que tout gain doit être obtenu aux dépends des autres, lesquels sont forcément coupables, ça tombe bien. Au mépris musulman pour le non-musulman, s'ajoute selon moi le mépris pour tout ce qu'ils supposent faible et exploitable, aussi bien les femmes qu'un chauffeur de bus ou un quidam, dont la vie ne vaut rien quand il se fait tuer pour une clope, ainsi que pour l'Etat social-démocrate, et ça ce dernier ne l'a pas volé. Fondamentalement, ils ne doutent de rien. Et ce ne sont pas leur communauté ou les gauchistes de Libé qui vont les contredire, bien au contraire. D'ailleurs à ce titre je les trouve ingrats: ils mordent un peu la main qui les nourrit, et la reconnaissance ne se sent pas à l'égard de ceux qui les défendent quoiqu'ils fassent. Globalement, je crois que le socialisme a pour effet de laminer les barrières morales et les solidarités naturelles au profit de considérations aussi abstraites qu'accommodantes, et qu'appliqué par-dessus un substrat musulman il produit la racaille. Je ne crois pas du tout cependant à l'élimination du patriarche et de la famille traditionnelle, entre autres à cause de la surveillance des filles et de la persistance des mariages arrangés, même si les seconds sont minoritaires.

je crains que le problème soit plus difficile à résoudre à cause de la nature pour partie culturelle du problème, même si un coup de trique pour poser quelques limites par l'intimidation, à défaut qu'elles soient comprises, est un bon début.

ce n'est pas tant la police, qui je crois fait son boulot de son mieux, que l'absence de soutien à son égard, entre les juges des libertés gauchistes qui relâchent les délinquants le lendemain, les journalistes qui s'imaginent en Palestine, et les politiciens couille-molle.

On ne peut pas imputer tout et n'importe quoi au Coran. Ceux dont tu parles ne l'ont jamais lu, où l'ont lu et ne l'ont pas compris (le niveau de langue est loin d'être anodin) et je suppose quoi toi non plus tu ne l'as jamais fait. Donc bien beau de dire que c'est l'islam qui est à la base de cette délinquance, mais il se trouve que dans de nombreux pays musulmans, la délinquance est bien moindre qu'en France.

[neuneu2k]

On ne peut pas imputer tout et n'importe quoi au Coran. Ceux dont tu parles ne l'ont jamais lu, où l'ont lu et ne l'ont pas compris (le niveau de langue est loin d'être anodin) et je suppose quoi toi non plus tu ne l'as jamais fait. Donc bien beau de dire que c'est l'islam qui est à la base de cette délinquance, mais il se trouve que dans de nombreux pays musulmans, la délinquance est bien moindre qu'en France.

Je suis d’accord avec pilgrim, et il rate une occasion de mettre un malheur sur le dos de la religion, Dieu est grand en vérité !

[pilgrim]

+100

Maintenant, il y a un problème, comment dire, d'absence de dénonciation bruyante de ces actes au nom de l'Islam, il faudrait un imam a grande gueule n'ayant pas peur de remuer un peu la merde et de rappeler que ce n'est pas parce qu'on jure sur le coran et qu'on est né quelque part qu'on est musulman.

En Islam, on coupe la main du voleur et on tue l'assassin. Difficile de faire mieux comme condamnation.

Je suis d’accord avec pilgrim, et il rate une occasion de mettre un malheur sur le dos de la religion, Dieu est grand en vérité !

Haha, ,neuneu semble avoir du mal à oublier une certaine conversation. Sache que je ne hais pas les religions, je leur reproche d'être fausses.

[neuneu2k]

En Islam, on coupe la main du voleur et on tue l'assassin. Difficile de faire mieux comme condamnation.

Et bien justement, je suis surpris, dans ces soit disant quartiers de non droit du 93 ou règne la sharia, ou les femmes ne peuvent pas sortir sans porter de voile, ou les commerces non halal sont forcés a fermer, quand le jeune rentre de sa sortie ludique ou il est allé bruler des bagnoles et piquer des téléphones portables en tabassant leurs propriétaires, on ne leur coupe pas la main.

Tout de suite, ça relativise vachement l'aspect islamique de la chose (et je sais, tu ne dis pas le contraire, je réponds a Yul&Co).

Haha, ,neuneu semble avoir du mal à oublier une certaine conversation. Sache que je ne hais pas les religions, je leur reproche d'être fausses.

Je n'ai aucun problème a pardonner, mais pour recevoir le pardon, il faut déjà se repentir, tu n'a pas juste montré ton désaccord factuel avec les textes des religions (ce qui est, comment dire… normal ), mais insulté tous les croyants, ça ne s'oublie pas comme ça !

[Tremendo]

On ne peut pas imputer tout et n'importe quoi au Coran. Ceux dont tu parles ne l'ont jamais lu, où l'ont lu et ne l'ont pas compris (le niveau de langue est loin d'être anodin) et je suppose quoi toi non plus tu ne l'as jamais fait.

Il y a eu plein de discussions là-dessus, notamment un fil que je ne retrouve plus où tout le monde y allait de son verset et de son interprétation. Beaucoup de passages du coran laissent froid dans le dos, certe il faudrait une lecture plus attentive, mais comment explique-t-on que cette lecture attentive ne soit pas utile pour l'ancien et le nouveau testament, de même que d'autres textes d'autres religions?

Mais évidemment, il y aura toujours un pekin qui viendra nous ressortir son interprétation à lui, ça devient lassant cette excuse selon laquelle tout est question d'interprétation, et qu'il y a les méchants musulmans qui interprètent mal et les gentils qui eux interprètent bien. Si le coran est si ambigu, il y a peut-être une raison.

Donc bien beau de dire que c'est l'islam qui est à la base de cette délinquance, mais il se trouve que dans de nombreux pays musulmans, la délinquance est bien moindre qu'en France.

Sources?

Les pays dont tu parles, à majorité musulmane sont des régimes autoritaires, où la justice est partiale et instable, la délinquance d'Etat bien plus importante et les taux d'élucidation des crimes bien moindre, bref, je ne vois pas en quoi l'islam a eu des conséquences bénéfiques à ce niveau-là.

[neuneu2k]

Il y a eu plein de discussions là-dessus, notamment un fil que je ne retrouve plus où tout le monde y allait de son verset et de son interprétation. Beaucoup de passages du coran laissent froid dans le dos, certe il faudrait une lecture plus attentive, mais comment explique-t-on que cette lecture attentive ne soit pas utile pour l'ancien et le nouveau testament, de même que d'autres textes d'autres religions?

'Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.'

'Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère'

Pour l'ancien, je préfère qu'un juif pratiquant réponde, c'est eux qui ont l'original

[Rincevent]

Pour l'ancien, je préfère qu'un juif pratiquant réponde, c'est eux qui ont l'original

Pas pratiquant, ne conaissant pas le texte par coeur, mais j'interviens pour dire qu'il y en a. Dans Josué, pas mal de massacres de conquête ; dans Néhémie et Esdras, il doit y avoir des passages bien marrants aussi. Dans la Torah, c'est rude mais ciblé contre les Ammonites, les Edomites, les Cananéens et les idolâtres.

Intervention vachement utile, en vérité je vous le dis.

[Johnnieboy]

Qu'un type comme Yul ose créer un fil pour dénoncer la décadence intellectuelle, ça me fait presque autant marrer que la défaite 5 à 0 du Real contre le Barça.

[Sam]

(…)

Il faut mettre le Coran de côté lorsqu'on parle de ces jeunes qui foutent la merde, et chercher ce qui leur est commun.

Ça n'est pas l'Islam puisque tous ne sont pas musulmans.

De mon expérience, je retiens qu'ils (les cailles) ont en commun une vie à la dure, petits ils prennent des beignes à la maison, mais rarement dehors où dès très tôt ils font relativement ce qu'ils veulent. J'ai également de plus en plus souvent écho, ou suis témoin, de cas où, après une connerie, un enfant se voit soutenu et défendu par ses parents face à l'autorité scolaire, les voisins, les gens dans les transports, etc… bref les adultes. Passé 13-14 ans, un gamin comme ça est ingérable, même pour ses vieux, et, après une rude journée à foutre sa zone ou ne rien foutre au collège/lycée, il traine avec tous les autres qui sont dans son cas, A NE RIEN FOUTRE, en bas, le soir, tous les soirs. Et dès qu'un bon plan se présente, il veut être sur le coup.

Quant aux rares qui essaient de se la jouer pieux musulman, les 3/4 ne tiennent pas longtemps avant de se remettre à boire sous les fenêtres de leurs vieux.

Quand tu dis "Je pense qu'une bonne partie du problème est culturel.", tu as raison. Mais quelles est la culture de ces jeunes ? Ils sont tous en échec scolaire, leur culture est un fatras de concept moraux mal digérés, d'appât du gain et d'oisiveté, de frustration et de ressentiment assaisonnés de rap hardcore, mariné à la misère sexuelle et aux films de boules, au whisky et au shit, le tout saupoudré de Coran.

Quand on entend la phrase typique de journaleux : "ces jeunes n'ont pas de repères, pas de valeurs" ça à l'air con, mais c'est vrai.