"Occupation", le nouveau mot politiquement incorrect

[john_ross]

Toutes les religions doivent fonctionner comme la leur

Non juste ne pas bloquer des rues sans autorisation.

[Dan]

M'étonne pas.

D'un autre côté, c'est pas marrant de prier sur le sol parisien crasseux, encore moins quand il pleut.

Certes mais en plus de la prière, en bonus, superbonus, il doit y avoir le plaisir pour certains :

a) d'emmerder dans leur vie quotidienne des gens non musulmans.

b ) d'agacer ces traitres, personnes d'origine arabo-mulsulmane mais non-musulmans eux mêmes et qui n'ont pas envie de pousser au communautarisme.

c) d'agacer ces tiédasses de musulmans pratiquant leur foi dans l'humilité, la discrétion et le souci du respect des autres.

d) de faire culpabiliser les musulmans non pratiquants honteux qui passent par là.

e) de créer un rapport de force politique universel : occuper l'espace public pour des motifs idéologiques.

f) d'envoyer un coucou sympathique aux autres musulmans appréciant a, b, c,d ou e.

Ca doit rendre la crasse, la pluie et parfois quelques km de bouchons pour arriver jusqu'au 18ème beaucoup plus supportable.

[h16]

Faut pas se leurrer, y'a aussi de ça.

[José]

Non juste ne pas bloquer des rues sans autorisation.

Ben quoi, ils l'ont, l'autorisation. C'est bien ça, si ma mémoire est bonne, qui faisait ululer les xénophobes de France et de Navarre.

[h16]

Ben quoi, ils l'ont, l'autorisation. C'est bien ça, si ma mémoire est bonne, qui faisait ululer les xénophobes de France et de Navarre.

Heu, je ne crois pas.

[pilgrim]

Je ne vois pas ou est l'obligation.

Sauf ….

Il n'a jamais été démontré que le seul motif d'action, serait l'obligation ou la contrainte. Prier à la mosquée (mais aussi prier en groupe), étant un choix bien plus payant, il est logique de le privilégier.

Personnellement, je ne vois aucun problème à ce que les prières et le culte se déroulent dans la rue, à l'image de ce que peut être la Semaine Sainte en Espagne, même si je ne me fais pas beaucoup d'illusions sur la piété de la foule.

La différence essentielle réside dans la tradition, et le droit.

Soit l'action est traditionnelle, soit elle ne l'est pas et alors elle se doit de respecter le droit.

Toute manifestation sur la voie publique est encadrée par le droit, est ce le cas pour ces prières dans la rue ?

Nous assistons encore à un problème dont l'origine est le droit de propriété. Seul le caractère "publique" des rues, fait que de telles choses sont possibles.

Non juste ne pas bloquer des rues sans autorisation.

L'autorisation de qui ? Je ne savais pas que les bouts de papier, distribués par les bureaucrates avaient tant de valeur aux yeux des membres de liborg.

[Invité jabial]

L'autorisation des riverains.

Non, sérieusement, il y a de la mauvaise foi de part et d'autre là : autant il est légitime que les musulmans puissent construire des mosquées, autant il est de notoriété publique que les fameux rassemblements de rue ne sont pas liés au manque de mosquées, mais au succès du prédicateur du lieu, que des gens qui n'en sont pas viennent voir de loin au lieu d'aller dans la mosquée de leur quartier.

C'est lui qui aurait dû faire ce qu'il faut pour décourager cette cohue avant qu'elle ne devienne un tel trouble à l'ordre public, nonobstant les propos nauséabonds de Mme Le Pen.

[José]

Heu, je ne crois pas.

Tu sais que je sais où tu habites.

[john_ross]

L'autorisation de qui ? Je ne savais pas que les bouts de papier, distribués par les bureaucrates avaient tant de valeur aux yeux des membres de liborg.

Si c'était des syndicalistes qui bloquaient des rues pour manifester sans autorisation préfectorale, je suis sur que vous ne tiendrez pas le même discours.

[xavdr]

1- Tout lieu digne peut être converti en mosquée pour les besoins de la prière. Une bibliothèque par trop basphématoire, une salle de conférence sans connotation, un théatre pas porno, un salon privé, peuvent être utilisés pour la prière de chaque vendredi. J'ajoute que que dans les stations de ski la messe catho est dite dans de telles salles.

2- Quand bien même le texte sacré des barbus leur ferait obligation de vous casser les pieds, cela ne les y autorise juridiquement en rien au regard des lois françaises ou de la tradition jurisnaturaliste.

3- L'occupation de la rue pour la prière a bel et bien été utilisée en Algérie pour enrégimenter les passants et intimider les récalcitrants. C'est ainsi que les islamistes ont fait perdre la face aux militaires post-FLN dans la rue des grandes villes e.g. Alger, en réplique au coup d'état qui mis fin à la brève parenthèse de libéralisation qu'avait connu durant quelques trimestres l'Algérie avant de voter comme une grosse conne pour les barbus du FIS. L'affrontement de ces deux extrémismes a eu raison des espoirs de libéralisation de l'époque. La rue a été conquise par l'extrémisme à barbes vertes par la méthode sus mentionnée.

Donc oui MLP a parfaitement raison d'utiliser ce mot. Il correspond exactement à la réalité en ses dimensions matérielle et intentionnelle (si ce n'est de chaque participants du moins de certains organisateurs de tels débordements dans pas mal d'endroit du monde).

[POE]

Donc oui MLP a parfaitement raison d'utiliser ce mot. Il correspond exactement à la réalité en ses dimensions matérielle et intentionnelle (si ce n'est de chaque participants du moins de certains organisateurs de tels débordements dans pas mal d'endroit du monde).

Tu peux expliciter, je ne vois pas ce que tu veux dire derrière ta grosse léche à Marine.

[Esperluette]

les fameux rassemblements de rue ne sont pas liés au manque de mosquées

Je ne serais pas si catégorique, même si l'article suivant mérite des pincettes.

(badurl) http://www.lepoint.fr/politique/entre-5-et-6-millions-de-musulmans-en-france-28-06-2010-471071_20.php (badurl)

Selon le Conseil français du culte musulman (CFCM), il y avait en 2006, 250 000 m2 de lieux de culte, et il en aurait fallu "plus du double"

[pilgrim]

Si c'était des syndicalistes qui bloquaient des rues pour manifester sans autorisation préfectorale, je suis sur que vous ne tiendrez pas le même discours.

Oui mais je déteste tellement les syndicalistes, que ça me rend parfois incohérent.

Sinon pour ceux qui ne le sauraient pas. Au maroc, pays musulman grouillant de mosquées, tous les vendredis aux environs de 13h, la circulation est perturbée, car les gens prient pas seulement sur le trottoir mais carrément sur la route.

[john_ross]

us et coutumes machin tout ça.

[Invité jabial]

Je ne serais pas si catégorique, même si l'article suivant mérite des pincettes.

(badurl) http://www.lepoint.fr/politique/entre-5-et-6-millions-de-musulmans-en-france-28-06-2010-471071_20.php (badurl)

Selon le Conseil français du culte musulman (CFCM), il y avait en 2006, 250 000 m2 de lieux de culte, et il en aurait fallu "plus du double"

Je parle de la problématique de la rue Myrha, pas des offices qui se tiennent dans des caves.

Ce n'est pas le double qu'il faudrait pour admettre tous les gens qui viennent de banlieue écouter l'imam de la mosquée Khalid Ibn Walid, c'est la Grande Mosquée de Paris.

[john_ross]

Tu peux expliciter, je ne vois pas ce que tu veux dire derrière ta grosse léche à Marine.

Je dirai simplement que l'on peut qualifier d'occupation le fait de bloquer illégalement l'espace public en France surtout quand cela est fait régulièrement.

[Aurel]

Je dirai simplement que l'on peut qualifier d'occupation le fait de bloquer illégalement l'espace public en France surtout quand cela est fait régulièrement.

Illégalement, non. En l'occurrence, ils doivent avoir l'autorisation de la préfécture d Paris.

Mais tu voulais peut-être parler des promenades bi-hebdomadaires en rollers et des manifs de la CGT par exemple ?

[john_ross]

Illégalement, non. En l'occurrence, ils doivent avoir l'autorisation de la préfécture d Paris.

Mais tu voulais peut-être parler des promenades bi-hebdomadaires en rollers et des manifs de la CGT par exemple ?

Pour les manifs de la CGT et les promenades en roller il y a une autorisation qui est délivrée, pas pour bloquer la rue Myrha, lors de la prière du vendredi, et donc de fait il s'agit d'une occupation de la voix publique.

[Ventura]

Ben quoi, ils l'ont, l'autorisation. C'est bien ça, si ma mémoire est bonne, qui faisait ululer les xénophobes de France et de Navarre.

Mais, non, ils n'ont pas l'autorisation, bien sûr que non et c'est ça qui permet à Marine Le Pen d'amener ses arguments. Crois-tu d'ailleurs que s'ils en faisaient la demande, ils l'auraient cette autorisation ? Bien sûr que non, et ils le savent très bien, la Préfecture sait aussi … enfin bref la situation est pourrie et d'ailleurs le pourrissement de la situation semble bien être une stratégie pour certains …

[Esperluette]

Je parle de la problématique de la rue Myrha, pas des offices qui se tiennent dans des caves.

Ok.

Ce n'est pas le double qu'il faudrait pour admettre tous les gens qui viennent de banlieue écouter l'imam de la mosquée Khalid Ibn Walid, c'est la Grande Mosquée de Paris.

Le chantier pour la deuxième grande mosquée de Paris, en route !

[Sloonz]

occupation de la voix publique.

Si le but est de rendre aphone les élus locaux, je suis pour.

(pardon, je sais que c’est pas bien de se moquer des fautes d’orthographe, mais là, c’était vraiment trop tentant)

[Aurel]

Mais, non, ils n'ont pas l'autorisation, bien sûr que non

Tu as la moindre preuve de ce que tu avances ?

[Esperluette]

Faudrait appeler la mairie du XVIIIè ou la Préfecture de Paris pour savoir ce qu'il en est de cette autorisation. Qui s'y colle ?

Tout aussi sérieusement et puisqu'il est question de cerner les vrais problèmes, il faudrait vérifier :

- ce qui ralentit ou bloque la construction d'une mosquée plus spacieuse dans le coin (ça m'étonnerait que personne n'y ait songé)

- les actions de l'assoce gérant la mosquée pour piger a / ce qu'ils font contre l'affluence ou b / ce qu'ils comptent faire pour que ça fonctionne mieux

Là, on y verrait plus clair.

Enfin, si ça intéresse réellement quelqu'un.

[Astha]

Cette histoire de rue, c'est juste la reprise de celle ayant fait la une il y a quelques mois, non ?

[Rincevent]

Cette histoire de rue, c'est juste la reprise de celle ayant fait la une il y a quelques mois, non ?

Absolument. Tant que ce ne sera pas réglé, ça ressurgira périodiquement.

[Ventura]

Tu as la moindre preuve de ce que tu avances ?

Ben déjà et d'une ça me semble évident, et de deux il suffit de taper deux ou trois mots clés dans Yahoo! et Google, et on trouve des éléments de réponse.

Voici donc qu'en tapant "autorisation prière voie publique" dans Yahoo! je trouve les résultats suivants :

http://www.ripostelaique.com/Priere-musulm…e-par-haut.html

http://www.dereferer.org/?http%3A%2F%2Fwww…ew%2F93%2F99%2F

http://www.ripostelaique.com/L-appel-au-se…-habitants.html

Je dois dire que le seul fait que tu poses la question me surprend. Sérieusement, tu conçois que la Préfecture puisse donner des autorisations pour bloquer la voie publique et prier dans une rue tous les vendredi ?…

[Dan]

Je dois dire que le seul fait que tu poses la question me surprend. Sérieusement, tu conçois que la Préfecture puisse donner des autorisations pour bloquer la voie publique et prier dans une rue tous les vendredi ?…

La préfecture n'a pas à donner une autorisation, mais à interdire en cas de trouble à l'ordre public.

http://www.enquete-debat.fr/archives/pourq…paris-en-2010-2

"En résumé, tandis que le droit constitutionnel considère que des atteintes à la liberté religieuse peuvent être justifiées par des motifs de restriction fondés sur la laïcité ou le respect des droits d’autrui, le droit administratif considère qu’il est nécessaire de prouver l’existence ou un risque sérieux de trouble à l’ordre public. Autrement dit, en l’absence d’une loi générale justifiant l’interdiction, le maire ou le préfet doit démontrer l’existence d’un trouble à l’ordre public pour interdire une manifestation religieuse sur la voie publique.

Selon la Mairie de Paris et la Préfecture de police, qui ne nous a pas répondu, il n’y a donc pas de trouble à l’ordre public."

[Ultros]

Faudrait appeler la mairie du XVIIIè ou la Préfecture de Paris pour savoir ce qu'il en est de cette autorisation. Qui s'y colle ?

Tout aussi sérieusement et puisqu'il est question de cerner les vrais problèmes, il faudrait vérifier :

- ce qui ralentit ou bloque la construction d'une mosquée plus spacieuse dans le coin (ça m'étonnerait que personne n'y ait songé)

- les actions de l'assoce gérant la mosquée pour piger a / ce qu'ils font contre l'affluence ou b / ce qu'ils comptent faire pour que ça fonctionne mieux

Là, on y verrait plus clair.

Enfin, si ça intéresse réellement quelqu'un.

+1. Le fait est qu'on ne sait pas grand chose des détails ce qui donne toute sa saveur aux emportements complotismes et autres points godwin faciles. Ça donne envie d'aller y faire un tour.

Cela dit, soyons honnêtes, c'est tout à fait possible que ce soit une obstruction de la voie publique illégale et que le service d'ordre de la mosquée soit trop souple sur la gestion des foules, ce qui est blâmable y compris d'un point de vue islamique si ça fait bel et bien chier une majorité de riverains et d'automobilistes, et doublement si c'est un emmerdement intentionnel. Ils devraient s'arranger pour construire un espace de culte plus grand avec des fonds privés (je ne serai pas surpris qu'ils aient déjà essayés), qu'ils se concertent avec les riverains (possible qu'ils l'aient fait) ou qu'une part aille prier ailleurs si décidément il y a trop de monde. J'ose espérer que personne n'est assez bête pour dire qu'il n'est pas islamiquement correct d'aller prier ailleurs si il y a trop de monde vu qu'une foule trop importante cause nécessairement des accidents. Il doit forcément y avoir une limite, il y en a forcément déjà une. Si elle est inadaptée il faut la changer, point.

Mais encore une fois c'est un cas tout à fait classique que l'on rencontre fréquemment en France et ailleurs dès qu'une population aux effectifs imprécis se rassemble quelque part: manifestations, fêtes, concerts, processions de mariages, queues devant les commerces, embouteillages, etc. Il y a plein de litiges relatifs à la présence de foules, dont certains peuvent durer des mois, emmerder les riverains, bloquer le trafic et tout le toutim. Le concept même d'espace "public" pose problème dans la gestions de ces litiges qui s'en trouvent démultipliés, mais on en a déjà parlé.

Ce cas précis, qui reste un cas unique en France de prière massive causant blocage dans la rue, est monté en épingle, pour le coup là aussi il faut être honnête. Un musulman ça ne fait rien comme tout le monde. Il fait chier en arabe au lieu de le faire normalement en bon français et si il le fait, intentionnellement ou non, ça ne peut être que dans un mouvement de conquête panarabislamique total-global-thermonucléaire qui écrase tout sur son passage tel la Blitzkrieg dans un élan concerté d'intimidation fasciste digne de l'occupation allemande boum boum badaboum le croissant gammé flotte sur nos toits.

[Ventura]

La préfecture n'a pas à donner une autorisation, mais à interdire en cas de trouble à l'ordre public.

http://www.enquete-debat.fr/archives/pourq…paris-en-2010-2

"En résumé, tandis que le droit constitutionnel considère que des atteintes à la liberté religieuse peuvent être justifiées par des motifs de restriction fondés sur la laïcité ou le respect des droits d’autrui, le droit administratif considère qu’il est nécessaire de prouver l’existence ou un risque sérieux de trouble à l’ordre public. Autrement dit, en l’absence d’une loi générale justifiant l’interdiction, le maire ou le préfet doit démontrer l’existence d’un trouble à l’ordre public pour interdire une manifestation religieuse sur la voie publique.

Selon la Mairie de Paris et la Préfecture de police, qui ne nous a pas répondu, il n’y a donc pas de trouble à l’ordre public."

Ah, ok, eh bien tu me l'apprends. Merci pour la précision et pour l'article complet.

« Aujourd’hui, demander à la Préfecture d’interdire, ça veut dire qu’on ne permet pas à des gens qui ont ce culte de le pratiquer. Et on risque des violences, et on risque des incompréhensions. C’est le pragmatisme de l’élu local qui vous parle. »

En gros, la Préfecture s'écrase et personne n'ose porter plainte de peur de représailles. Douce France …

[Invité jabial]

Illégalement, non. En l'occurrence, ils doivent avoir l'autorisation de la préfécture d Paris.

Mais tu voulais peut-être parler des promenades bi-hebdomadaires en rollers et des manifs de la CGT par exemple ?

Les deux sont, de mon point de vue, exactement le même problème.

Le chantier pour la deuxième grande mosquée de Paris, en route !

Peut-être bien qu'il faudrait, oui. Mais qui a l'argent pour financer ça ? Le centre de Paris, ça fait cher du mètre. Je peux te dire que Notre-Dame, s'il fallait la construire maintenant, il n'y aurait aucune chance que ça aboutisse.

- ce qui ralentit ou bloque la construction d'une mosquée plus spacieuse dans le coin (ça m'étonnerait que personne n'y ait songé)

AMHA, simplement le fait qu'il n'y a pas assez de pognon pour acheter un immeuble entier et payer en plus les travaux. Ah oui parce que en copro, on est obligé de respecter les règles de ladite copro, qui interdisent en général tout ce qui peut trouble la jouissance des autres copropriétaires, à commencer par la simple ouverture d'un resto (si, si). Donc pour construire une mosquée inutile de songer à acheter un lot, faut prendre un immeuble entier.

Mais bon, je peux me tromper, il y a peut-être du pognon. Mais j'ai comme un doute à ce sujet.

Et aussi, le fait que personne n'a envie que sa rue se transforme en une rue Myrha bis.

Comme toujours lorsque le droit des gens est violé par "humanité", ça finit par se retourner contre ceux au prétendu bénéfice desquels il est violé. Deux ou trois mosquées sont des sources de problème de voisinage -> aucun voisinage ne veut une mosquée.