Le capitalisme est-il l'incarnation du mal ?

[Rincevent]

Pas de punition, de réflexion ça me parait plus sûr.

Et si malgré tout, certains persistent à vouloir s'armer ? Concrètement, tu prônes quoi ?

Si, je suis contre la prison.

Je n'en doute pas, tu es contre la prison. Tout contre.

On en déduit qu'il ne faut pas trancher dans le vif et que si vous êtes raisonnables, je veux bien l'être aussi !

Tu bottes en touche. Prends position : ça veut dire quoi, ici, "être raisonnable" ? Etre aligné sur vos positions ?

[Anthropo]

D'autres, comme Sophie Scholl, ont plutôt pris le parti de défendre ce "chez nous" et de sacrifier leur vie contre la dictature infâme du national-socialisme. Mon grand-père n'avait pas plus de 15 ans quand il sabotait du matériel allemand et hébergeait des parachutistes alliés en France occupée. Vous, vous nous soutenez qu'il vaut mieux s'autodétruire par le suicide et laisser les générations suivantes se débrouiller avec les problèmes. Court-termisme, lâcheté et égoïsme. "Liberty means responsibility, that's why most men dread it" (et c'est un socialiste qui le disait). Vous, vous voulez avoir la liberté de vivre dans un monde en paix, mais vous n'auriez rien fait pour que ce monde soit possible. Vous auriez abdiqué de votre responsabilité.

Il a aussi essayé et plein d'autres ont essayé et ont donné leur vie en essayant de se défendre du mieux qu'ils pouvaient. Lui aussi a essayé de défendre ce "chez nous", à sa manière, en écrivant. Il a eu chaud aux fesses et a pensé qu'à distance il pourrait écrire et participer à faire entendre au monde que tout cela était pure folie.

Il s'est suicidé en 1942, il a vraiment essayé de combattre cette folie avant d'en arriver là.

Mais comment vouliez-vous réellement combattre contre cette folie qui s'était emparée des hommes ?

Mes grands-parents aussi ont combattu. Mon grand-père était couvreur, il connaissait les toits par coeur. Il avait organisé un réseau de résistance qui permettait à des juifs de s'enfuir par les toits. Probablement que j'aurais aussi fait pareil, j'aurais essayé pareil. Mais pour autant je n'aurais pas compris cette folie des hommes et je crois bien que finalement quand on en voit plus le bout du tunnel, le dernier recours pour s'en défendre reste le suicide. Dans le sens, ils n'auront pas ma peau, ils n'ont pas le droit, c'est moi qui décide, pas ces hommes devenus fous. C'est ce que ma grand-mère a dit aux Allemands, un jour où ils ont débarqué là où elle bossait. Ils ont embarqué tout le monde et ont fusillé tout le monde, sauf ma grand-mère. Parce que ma grand-mère ce jour là leur a dit, vous ne m'embarquez pas, je reste là, vous ne croyez pas que je vais marcher en plus pour aller me faire fusiller je ne sais où un peu plus loin. Ce n'est pas vous qui décidez ni de quand je dois mourir ni de l'endroit, alors je reste là, même si c'est du pur suicide. Elle était enceinte de 7 mois de ma maman. Ils l'ont laissé et ont fusillé les autres. C'est en cela que je pense que selon les contextes, ce qui peut paraître une fuite, ne l'est pas forcément.

[Blueglasnost]

Il a aussi essayé et plein d'autres ont essayé et ont donné leur vie en essayant de se défendre du mieux qu'ils pouvaient. Lui aussi a essayé de défendre ce "chez nous", à sa manière, en écrivant. Il a eu chaud aux fesses et a pensé qu'à distance il pourrait écrire et participer à faire entendre au monde que tout cela était pure folie.

Il s'est suicidé en 1942, il a vraiment essayé de combattre cette folie avant d'en arriver là.

Mais comment vouliez-vous réellement combattre contre cette folie qui s'était emparée des hommes ?

Mes grands-parents aussi ont combattu. Mon grand-père était couvreur, il connaissait les toits par coeur. Il avait organisé un réseau de résistance qui permettait à des juifs de s'enfuir par les toits. Probablement que j'aurais aussi fait pareil, j'aurais essayé pareil. Mais pour autant je n'aurais pas compris cette folie des hommes et je crois bien que finalement quand on en voit plus le bout du tunnel, le dernier recours pour s'en défendre reste le suicide. Dans le sens, ils n'auront pas ma peau, ils n'ont pas le droit, c'est moi qui décide, pas ces hommes devenus fous. C'est ce que ma grand-mère a dit aux Allemands, un jour où ils ont débarqué là où elle bossait. Ils ont embarqué tout le monde et ont fusillé tout le monde, sauf ma grand-mère. Parce que ma grand-mère ce jour là leur a dit, vous ne m'embarquez pas, je reste là, vous ne croyez pas que je vais marcher en plus pour aller me faire fusiller je ne sais où un peu plus loin. Ce n'est pas vous qui décidez ni de quand je dois mourir ni de l'endroit, alors je reste là, même si c'est du pur suicide. Elle était enceinte de 7 mois de ma maman. Ils l'ont laissé et ont fusillé les autres. C'est en cela que je pense que selon les contextes, ce qui peut paraître une fuite, ne l'est pas forcément.

Alors comme cela, vous préférez rendre les armes et vous trémousser aux pieds du tyran ? Refuser au moment où l'on a plus rien à perdre c'est une chose. Se suicider alors que des possibilités de résister et de triompher existent, c'est de la lâcheté.

[Invité]

Toutes ces pages sur les armes, mais c'est affolant. Pourquoi les gens n'aiment pas les armes ?

C'est grâce à ça qu'on est pas en train de se faire bouffer par des grizzlys ou des requins ou des vélociraptors.

En plus c'est génial, j'adore les armes. Je suis fasciné, quand on me donne une arme, j'aime admirer l'ingénierie, ce mélange de métal, de carbone, ce mécanisme ingénieux, puissant. Sentir le poids de l'objet dans la main, la beauté du design, la puissance du recul. Un peu de chimie, de mécanique, et de métallurgie, pour former un objet d'une précision, d'une perfection, d'une esthétique sans commune mesure.

J'aimerais en faire collection si je pouvais légalement. C'est super comme invention. Dans le top 10 des meilleurs choses jamais imaginées par l'homme, mais les armes y sont, forcément.

C'est l'un des objets les plus beaux jamais conçus. Montrez moi un collier de diamants, je baille ; montrez moi une Breitling, je soupire. Montrez moi une Ferrari, je m'emmerde.

Montrez moi une Winchester ou un Garand, un Glock, un Colt, je bave, j'ai la mâchoire qui se décolle.

Pourquoi tant d'animosité contre ces objets ? Ils ne vont ont rien fait pourtant. Personne n'a jamais été tué par une arme comme ça, c'est inerte comme objet. Ce n'est pas la faute du stylo si je l'ai enfoncé dans la cuisse de mon voisin d'école en primaire.

Les stylos ne sont pas un problème. C'est pareil pour les armes, elles n'ont rien fait. On peut laisser une arme, au milieu d'une pièce bondée d'enfants, ça ne fera rien, aussi longtemps qu'on attende. C'est inerte, inanimé, inoffensif. Les armes ne tuent pas. On peut crier et répéter à un pistolet, un revolver ou une machinegun : "tue, tue, tue". Elle n'en fera rien. Lancez là contre le sol, toujours rien, elle ne bouge pas, n'en fait qu'à sa tête. Ce qui peut être dangereux, c'est l'homme, pas les armes. Est-ce qu'on veut interdire les hommes ? Faire des enfants ? Non, à part si on est vraiment malthusien et peu d'humains sont vraiment comme ça. Pourtant un homme, est bien plus dangereux qu'une arme. Une arme, sans homme, c'est inoffensif. Un homme sans arme, ça reste une machine à tuer, à digérer et à se reproduire, à faire la guerre.

Vraiment, je ne comprendrais jamais les gens contre les armes. Ce sont des dingues, il faut les enfermer. Sérieusement.

Si je devais expliquer à des extra terrestres la différence entre les hommes et les animaux, je dirais sans doute : les armes et la philosophie. C'est le bien le précieux qu'un homme puisse avoir dans mon opinion. J'adore passer des heures à les démonter, les nettoyer, les remonter, et tirer. J'ai même essayé non sans échouer d'en faire une moi même un jour.

S'il y a bien deux objets que je devais prendre pour aller sur une autre planète, ce serait mon ordi et mon flingue. Un seul objet ? Je prendrais le flingue. Le reste, c'est superflu. A part les livres, les magazines de Playmates et les films de pr0n, peut être.

[Marlenus]

. On peut laisser une arme, au milieu d'une pièce bondée d'enfants, ça ne fera rien, aussi longtemps qu'on attende.

Mouais.

Bizzarement autant je pourrais laisser mes enfants dans une pièce avec un stylo, autant j'éviterais de le faire avec une arme chargée.

C'est d'ailleurs avec des raisonnements à la c.. comme ça, que les armes ne sont pas dangereuse, etc. . Que l'on se retrouve avec des gens qui restent avec leur arme chargé chez eux à portée des enfants et que l'on se retrouve avec des drames régulièrement.

[Invité]

Comment dire : humour ?

Bien sur qu'entre 15 enfants, une arme à feu, faut pas attendre le lendemain pour qu'il y ait eu un mort. Autant leur laisser les clés de la voiture et partir en week end. Personne s'étonnera si la voiture est encastrée dans un mur et qu'il y a deux têtes blondes entre le mur et la voiture en revenant lundi.

A moins de leur avoir appris comment s'en servir. Ce que mon père a fait quand j'étais en primaire, pour éviter qu'il y ait un mort, justement. Un enfant curieux et ignorant avec une arme à feu, même planquée (lire sois disant 'hors de portée des enfants'), c'est dangereux.

Une fois la curiosité satisfaite, et l'ignorance balayée, le risque est faible. Si on ne veut pas que ses enfants se tuent avec une gazinière, une arme à feu ou une voiture, faut leur apprendre, ce n'est pas si dur, la plupart des gens y arrivent, autrement on ne serait pas là pour en discuter, depuis le temps qu'on vit avec ces objets. Ce n'est même pas la peine que je fasse mon Cpt. Obvious sur le coup, mais bon c'est fait. De toute façon j'emmerde les enfants, ça pue, ça crie, ça bave et ça court partout, ça braille, ça porte plein de maladies et des poux, ça empêche de partir en vacances pénard, ça coûte chère, ça me fatigue. Qu'ils s’entre-tuent tous je m'en balance. J'aurai de toute façon un jour, quelque soient l'avis général de mes cons-génères (et oui je m'en fous, c'est ça qui est bien quand on est un connard d'individualiste), un M240 et un MG49, et un shotgun AA12, même deux, un dans chaque bras, parce que je suis un mec badass et que personne ne peut m'en empêcher. Surtout que je fais des centaines de pompes par semaine pour être capable de les tenir parce que la branlette c'est pas trop ça pour maîtriser le meilleur de l'ingénierie humaine. Car s'il y a bien une chose que n'importe qui doit ressentir en tirant sur quelqu'un, c'est le recul. Et les muscles sont là pour ça. Mais les femmes ont un cerveau plus apte à tirer avec précision mais je ne peux pas en changer, d'ailleurs la plupart des tireurs d'élite de l'armée rouge à Stalingrad étaient des femmes.

Tout comme je sauterai de la tour montparnasse et uploaderai la vidéo sur youtube.

Coming soon… Tout ce qu'il me manque c'est le parachute de BASE, je me suis assez entraîné d'avions pour le faire je pense. D'ailleurs les donations sont acceptées. Support Sanksion.

Vous pouvez reprendre votre 'débat' pour identifier le but et les attributs des armes à feu et pourquoi c'est mal, et pourquoi ce serait bien, tout les gens armés s'en foutent, hein, mais bon, continuez, je vais retourner cuver mon acide en paix.

[Lancelot]

En revanche, pratiquement dés mon 2e ou 3e message, pas sur ce fil, j'ai eu à faire à ce même procès d'intention purement spéculatif.

Alors forcément, j'ai essayé d'adopter le même ton pour essayer de parler la même langue.

Alors ça, par exemple, c'est aussi une réaction typiquement féminine (je ne juge pas, je constate empiriquement).

Femmes qui me lisez : ne faites pas ça. C'est faux, vulgaire, ça ne marche jamais.

Non, ça pourrait être des tas de choses, dans le genre stage d'utilité publique pour apprendre et faire savoir qu'on n'est pas plus fort parce qu'on est armé, par exemple

Mondieumondieumondieu…

[Invité]

Des stages d'utilité publique pour apprendre comment les armes c'est le mal. Si c'est le même genre de stages à l'école primaire qui m'a donné envie d'expérimenter les drogues dont j'avais jamais entendu parler avant, je signe tout de suite l'inscription.

Anthropo, tu devrais, pardon d'être invectif, t'inscrire à une initiation au tir. http://www.tir-initiation.com/ Fais le, reviens, et je parie que tu aimeras les armes. Personne n'y résiste. Ce n'est pas pour rien que le flingue est le meilleur ami de l'homme. Samuel Colt RIP.

D'ailleurs, qu'en pense notre prof philosoraptor ?

(ok la première était facile, mais la deuxième est vraiment géniale)

Merci philosoraptor de nous démontrer, une fois de plus dans votre grande sagesse, que la philosophie, ça permet d'y voir plus clair.

[Anthropo]

Prout.

[Anthropo]

Vous avez honte de moi en plus, parce que sinon, vous ne cacheriez pas ce fil.

Et ensuite, vous prétendez donner des leçons de morales.

Vous êtes vraiment incroyablement formidables. Je vous aime.

Allez zoup, copié/collé de tout le bataclan et je l'expédie à qui de droit. Vous allez faire sensation !

[h16]

Oh. Fais nous peur.

Enfin, tu sais, on est DES LIBERAUX. Ultra, en plus.

On s'en prend PLEIN LA GUEULE, TOUS les jours, dans TOUS les journaux, sur TOUTES les télévisions, dans l'écrasante majorité des forums, partout.

On a le cuir très épais, à force.

Alors franchement, vas-y. Préviens nous tout de même, on ne risque pas de s'en apercevoir tout de suite sinon.

[José]

Vous avez honte de moi…

Oui.

Et on a aussi honte pour toi.

Tu as déjà pensé au suicide ?

[Nicolas Azor]

Comment qu'on fait pour télécharger tout un fil pour une lecture hors-ligne??

[Mathieu_D]

Vous avez honte de moi en plus, parce que sinon, vous ne cacheriez pas ce fil.

Et ensuite, vous prétendez donner des leçons de morales.

Vous êtes vraiment incroyablement formidables. Je vous aime.

Allez zoup, copié/collé de tout le bataclan et je l'expédie à qui de droit. Vous allez faire sensation !

Hein ?

[fryer]

Avouez, ça change un peu de Roger comme membre popcorn.

[Nicolas Azor]

(ok la première était facile, mais la deuxième est vraiment géniale)

+1. J'aime beaucoup.

[Lancelot]

sinon, vous ne cacheriez pas ce fil.

Cacher, c'est-à-dire le déplacer dans une des zones les plus lues du forum ?

Allez zoup, copié/collé de tout le bataclan et je l'expédie à qui de droit. Vous allez faire sensation !

Je veux en savoir plus.

[yiggles]

il y a un meme "your freedom ends where my feelings begin" qui irait bien à cette gourde d'anthropo mais je ne le retrouve plus.

[Invité]

Vous avez honte de moi en plus, parce que sinon, vous ne cacheriez pas ce fil.

Et ensuite, vous prétendez donner des leçons de morales.

Vous êtes vraiment incroyablement formidables. Je vous aime.

Allez zoup, copié/collé de tout le bataclan et je l'expédie à qui de droit. Vous allez faire sensation !

[Johnnieboy]

Au regard des menaces d'Anthropo, je souhaite que mon compte soit effacé du forum liberaux.org. J'ai trop peur que l'on remonte jusqu'à moi.

[jamkan]

il y a un meme "your freedom ends where my feelings begin" qui irait bien à cette gourde d'anthropo mais je ne le retrouve plus.

[yiggles]

merci Jamkan ^–^

[jubal]

Au regard des menaces d'Anthropo, je souhaite que mon compte soit effacé du forum liberaux.org. J'ai trop peur que l'on remonte jusqu'à moi.

Inutile, j'imagine qu’après des menaces pareils les modo vont fermer le forum, jeter les disques dur dans un bain d'acide, changer d’identité et disparaître a jamais.

[h16]

C'est en cours de discussion, effectivement.

[Lancelot]

[…] manie de la protestation qu'on rencontre malheureusement souvent chez les femmes dirigées par leur fonction intellectuelle.

Dominées par une telle fonction, elles cherchent toujours à prouver à l'autre qu'il a tort ; elles sont critiques par prédilection, ont le talent de lancer des piques personnelles désagréables, tout en prétendant passer pour l'objectivité incarnée.

Bien entendu, pareille attitude a le don d'agacer les hommes au suprême degré, d'éveiller en eux la mauvaise humeur, en particulier lorsque la critique féminine - ce qui est souvent le cas - s'acharne sur un point faible, fait mouche sur un point sensible que, dans l'intérêt d'une discussion raisonnable, il vaudrait mieux éviter. Or c'est précisément la particularité d'un tel intellect féminin de moins chercher une discussion constructive et fructueuse que les points faibles du partenaire auxquels on s'agrippe pour l'irriter.

La plupart du temps cette attitude ne répond pas à une intention délibérée ; elle semble bien plus procéder d'une finalité inconsciente, celle d'obliger l'homme à se montrer supérieur, afin que la femme dispose d'un objet légitime d'admiration. Or, cet enchaînement final échappe en général totalement à l'homme, qui ne remarque pas que ce tour de la discussion vise à l'acculer à un rôle héroïque ; il trouve seulement que ces chamailleries sont odieuses et aura tendance, par la suite, à se détourner de son chemin plutôt que courir le risque de rencontrer ladite dame. Ce qui fait que, le plus souvent, une femme dotée d'un pareil caractère n'aura plus à se mettre sous la dent qu'un homme du genre de ceux qui lui cèdent d'emblée et qu'à cause de cela elle ne saurait admirer.

C'est pas moi qui le dit, c'est Jung

[José]

Il faut toujours battre sa femme. Si on ne sait pas pourquoi, elle bien. C'est pas moi qui le dit, mais les Russes.

[Rincevent]

C'est pas moi qui le dit, c'est Jung

Intervention de Filthy John dans 5, 4, 3…

[José]

Merde, les gars !

31 heures sans l'autre conne !

[h16]

Merde, les gars !

31 heures sans l'autre conne !

Elle s'est suicidée. Avec une arme à feu. Pan.

[Blueglasnost]

Cool, j'imagine déjà les RG avec des fiches sur moi, j'espère qu'ils n'hésiteront pas à me demander s'ils veulent des détails plus intimes.