Le libéralisme et leulibéralisme

[Calembredaine]

Plutôt qu'anarchie je parlerais de division du pays de facto.

Mais tu nous fais un tableau quasi-idyllique de la situation tout de même,

idyllique, il ne faut rien exagérer, mon tableau reflète la réalité perçue par des gens qui y vivent et par d'autres qui y voyagent.

il faudrait rajouter les pirates à ton tableau sur les rives de l'océan indien qui kidnappent et demandent des rançons, pillent sur mer

Non. ça c'est le raccourci journalistique. Il y a toujours eu des pirates dans l'océan indien et dans cette zone en particulier, quand bien même il y avait des Etats bien établis. Une anecdote: mon oncle me racontait avoir été pourchassé par des pirates n'a du son salut qu'a de faux sabords qui servaient de décoration sur sa goélette. C'était il y a 40 ans. Henry de Monfreid en a rencontré régulièrement également. Les pirates ne datent pas d'hier et certainement pas depuis que la Somalie n'a plus d'Etat.

mais aussi sur terre tels des bandits de grand chemin. L'armée éthiopienne n'est pas étrangère au bordel mais ce sont bien les factions rivales qui confisquent l'aide humanitaire et font régner la corruption au jour le jour.

Il est vrai en revanche que certains indicateurs de développement humain se sont améliorés depuis la division du pays et que l'écart avec l'Ethiopie s'est en partie resserré.

La corruption est réapparue dés lors qu'un gouvernement provisoire s'est auto-proclamé et bénéficie de l'aide internationale. Sinon, il n'y a pas plus de "bandits de grand chemin" qu'en côté d'Ivoire. Le pays est BEAUCOUP plus sûr que le Nigéria ou l'Afrique du Sud par exemple. Il faut arrêter de prendre pour argent comptant la propagande que l'on nous sert.

L'aide internationale est pillée par l'armée éthiopienne et par le gouvernement provisoire.

[poney]

C'est d'ailleurs pour ça que d'aucun demandent que l'on stoppe toute aide le plus vite possible, le gouvernement en place ainsi que les rebelles placent et déplacent les camps en fonction de cette aide.

Et les cons suivent avec leurs sacs.

[Calembredaine]

je n'ai pas les mêmes sources, mais oui l'environnement joue sur le QI (les afro-américains ont un QI plus élevé que les africains), mais il y a bien sur une dimension innée. Il y a des différences biologiques évidentes entre noirs, blancs, asiatiques, ce serait très étonnant que le part "innée" de leurs facultés intellectuelles soient comme par hasard identiques. Enfin, la simple observation de l'histoire de l'afrique devrait susciter au moins des interrogations. Soit ces peuples sont les moins chanceux de la terre et ils sont toujours tombés sur des circonstances négatives qui les ont empêchés de se développer, soit oui, il y a quelque chose qui cloche à la base. Quand on voit que les somaliens continue à faire des enfants à un rythme démentiel alors qu'ils sont incapables de les nourrir de manière indépendante, on est en droit de se poser des questions.

Tu es sûr de ne pas avoir de gènes africains?

[Barem]

La logique politique de l'assistanat crée une classe parasitaire de fonctionnaires et d'hommes politiques qui a intérêt à importer en masse une clientèle d'immigrés, pour justifier et maintenir leurs postes, leurs émoluments et les votes qui les garantissent.

C'est d'ailleurs l'une des raisons qui fera qu'un véritable plan de rigueur en France (et non des "mesurettes" comme celles que Fillon nous a présenté) verra le jour tard au moment le plus dangereux, alors que Sarkozy pense à son élection l'année prochaine et ne peut imposer des mesures comme celles développées en Irlande.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/11/24/plan-de-rigueur-irlandais-hausse-de-la-tva-impot-sur-les-societes-inchange_1444512_3214.html

[yiggles]

Ouvre un jour un bouquin de démographie (même un "Que sais-je", vu d'où on part).

ah oui la tarte à la créme de la transition démographique, le truc qui "est en train de passer" en Afrique depuis 60 ans.

Ce n'est pas comme si l'Afrique n'avait jamais été familiarisée avec la technologie, la science, l'industrie, la médecine, les structures de la société de droit, l'éducation et l'alphbétisation de masse. Les occidentaux ont apporté cela (de manière violente, certes), mais l'Afrique a (re)commencé à partir en couilles dès qu'ils sont partis, alors que les Japonais se sont adaptés à la modernité en quelques décennies et en ont tiré profit sans même subir de colonisation.

Mais non si le Japon ressemble au Japon d'aujourd'hui et si la Somalie est la Somalie d'aujourd'hui, c'est juste une question de temps, de circonstances, de contingences historiques. De transition démographique un peu poussive.

[Fenster]

Depuis quand le QI est-il une donnée pertinente?

[Chitah]

Article d'un certain Robert Marchenoir, libéral et malpensant, sur la distinction entre deux conflits : celui du libéralisme et de l'antilibéralisme, et celui des classes à qui l'ouverture des frontières profite et celles à qui elle ne profite pas (les deux conflits ne se recoupant pas).

1 - cette expression de malpensant est agaçante, surtout s'agissant d'un article aussi fade et banal.

2 - Robert Marchenoir n'est pas libéral

3 - Robert Marchenoir est un connard raciste et islamophobe qui retient du libéralisme essentiellement son droit à discrimner les nègres et les bougnoules

C'est toujours plus pertinent que la version des tenants de l'immigration libre, mais insister aussi lourdement sur l'immigration (surtout en ces termes) tout court n'était pas nécessaire.

Comme je l'ai dit plus haut, Robert Marchenoir est une personnalité raciste.

[yiggles]

Depuis quand le QI est-il une donnée pertinente?

Le QI est une notion controversée, et cela dépend surtout de ce qu'on veut lui faire dire : je ne dirai pas qu'il mesure "l'intelligence" parce que c'est une notion trop large et discutable. Cependant il mesure "quelque chose" et ce quelque chose est consistant, parce qu'on observe des corrélations avec beaucoup d'indicateurs (les faibles QI réussissent moins bien professionnellement, ont une plus grande propension à la délinquance, etc…) Donc on ne peut écarter cette mesure d'un revers de la main sous prétexte qu'elle est controversée. D'ailleurs on l'utilise toujours me semble-t-il sur le plan judiciaire pour déterminer si quelqu'un est responsable de ses actes ou s'il est débile mental donc irresponsable.

[Chitah]

Il ne faut pas oublier de prendre en considération le genre de sites où c'est posté.

Marchenoir, bien qu'il partage indubitablement certaines idées et une rhétorique que je considère pour le moins discutables (ne serait-ce qu'en ce qui concerne l'immigration et le racisme), a l'avantage de comprendre aussi la doctrine libérale bien mieux que le type moyen.

Or, précisément, le fait qu'il partage des idées avec les intervenants des réseaux d'extrême droite lui permet de les rencontrer sur un terrain commun et de tenter de les sensibiliser à notre pensée (au moins dans une version light).

Il y a déjà suffisamment de racistes d'extrême-droite dans les milieux dits libéraux en France, pas besoin de ces bâtards pour faire nombre. Qu'ils aillent se faire enculer avec leurs théories foireuses.

[poney]

ah oui la tarte à la créme de la transition démographique, le truc qui "est en train de passer" en Afrique depuis 60 ans.

Ce n'est pas comme si l'Afrique n'avait jamais été familiarisée avec la technologie, la science, l'industrie, la médecine, les structures de la société de droit, l'éducation et l'alphbétisation de masse. Les occidentaux ont apporté cela (de manière violente, certes), mais l'Afrique a (re)commencé à partir en couilles dès qu'ils sont partis,

Quand la Belgique à lâché le Congo, il y a avait très exactement 5 (cinq !) Congolais de niveau universitaire. En 1958, durant l'Exposition Universelle, un grand prof de l'ULB disait que pour lui, le Congo pourrait être indépendant à la fin du siècle.

C'est dire le niveau de préparation en 1960.

L'éducation de masse, c'est n'importe quoi. Une petite "élite" formée à un niveau de primaire pour servir de secrétaire dans l'administration, c'est tout. Et on ne dirige pas un pays avec 5 universitaires, derrière ça, il faut 20 ou 30 ans pour former une vraie génération d'intellectuel un peu digne de ce nom. Et le double, voir plus, pour avoir un vrai niveau.

Sans tomber dans les travers post-coloniaux, 1960, ça s'est résumé à donner un Concorde à un type ayant a peine fait 2h de vol dans un Cesna. Crash assuré. Sans compter les erreurs derrières (les différents paradigmes du développement qui change tout les 15 ans, l'assistanat, la France-Afrique, …) et bien sur, les dirigeants locaux bien corrompus (et le mot est faible).

Dans tout les pays où l'on a pu observer une transition, elle met au minimum 100 ans à se mettre en place, ça nous laisse jusque 2050/2060, et durant cette transition, le nombre de personnes vivant dans la zone concernée explose littéralement.

Aujourd'hui, les femmes Africaines n'ont pas les moyens d'accéder aux méthodes de contraceptions, et c'est encore plus valable en Somalie que n'importe où ailleurs, la planification familiale, c'est zéro. On trouve des préservatifs partout et ils ne servent qu'aux relations extra conjugales, …

Dans un pays en guerre depuis 30 ans ou règne mal nutrition et débrouille quotidienne, tu ne peux avoir que ce que tu as sous les yeux aujourd'hui au Soudan. Ni le QI ni la "race somalienne" n'y sont pour quelque chose.

Si tu connaissais l'Afrique et les Africains autrement que part Roselmack sur TF1, tu saurais qu'aujourd'hui, les Africains avec un job et une situation "occidentalisée" ne font plus d'enfants, du moins, pas plus qu'ici.

[Chitah]

ah oui la tarte à la créme de la transition démographique, le truc qui "est en train de passer" en Afrique depuis 60 ans.

Ce n'est pas comme si l'Afrique n'avait jamais été familiarisée avec la technologie, la science, l'industrie, la médecine, les structures de la société de droit, l'éducation et l'alphbétisation de masse. Les occidentaux ont apporté cela (de manière violente, certes), mais l'Afrique a (re)commencé à partir en couilles dès qu'ils sont partis, alors que les Japonais se sont adaptés à la modernité en quelques décennies et en ont tiré profit sans même subir de colonisation.

Mais non si le Japon ressemble au Japon d'aujourd'hui et si la Somalie est la Somalie d'aujourd'hui, c'est juste une question de temps, de circonstances, de contingences historiques. De transition démographique un peu poussive.

Ta connaissance des arcanes de la politique, notamment en Afrique, fait froid dans le dos. Tu ne retiens que l'argument culturel, c'est dommage mais c'est dans l'air du temps. Le nègre n'est pas encore entré dans l'Histoire comme dirait l'autre.

Je vais juste te poser deux questions :

- quelles "ressources naturelles" sont présentes au Japon? Et en Afrique?

- la présence de ressources dans un pays, est-ce en général annonciateur d'un régime politique stable, juste, et pérenne?

Réfléchis bien avant de répondre.

Si tu connaissais l'Afrique et les Africains autrement que part Roselmack sur TF1, tu saurais qu'aujourd'hui, les Africains avec un job et une situation "occidentalisée" ne font plus d'enfants, du moins, pas plus qu'ici.

+1 Rien à voir avec la culture donc. Je n'aime pas ce terme "occidentalisée". Si tu veux parler de la famille nucléaire, avec papa et maman qui bossent tous deux, OK. Mais cela n'a que peu à voir avec l'occidentalité.

C'est, au passage, ce qui s'est passé dans les dernières décennies au Maghreb, mais tu dois le savoir.

[Sous-Commandant Marco]

ah oui la tarte à la créme de la transition démographique, le truc qui "est en train de passer" en Afrique depuis 60 ans.

Ce n'est pas comme si l'Afrique n'avait jamais été familiarisée avec la technologie, la science, l'industrie, la médecine, les structures de la société de droit, l'éducation et l'alphbétisation de masse. Les occidentaux ont apporté cela (de manière violente, certes), mais l'Afrique a (re)commencé à partir en couilles dès qu'ils sont partis, alors que les Japonais se sont adaptés à la modernité en quelques décennies et en ont tiré profit sans même subir de colonisation.

Mais non si le Japon ressemble au Japon d'aujourd'hui et si la Somalie est la Somalie d'aujourd'hui, c'est juste une question de temps, de circonstances, de contingences historiques. De transition démographique un peu poussive.

Il a fallu combien de temps au Japon ou à la France pour aller de l'âge de bronze à l'âge nucléaire ?

Le seul truc supérieur de la "civilisation occidentale", c'est sa capacité à faire la leçon.

[poney]

+1 Rien à voir avec la culture donc. Je n'aime pas ce terme "occidentalisée". Si tu veux parler de la famille nucléaire, avec papa et maman qui bossent tous deux, OK. Mais cela n'a que peu à voir avec l'occidentalité.

C'est, au passage, ce qui s'est passé dans les dernières décennies au Maghreb, mais tu dois le savoir.

Oui, je faisais la version "simplifiée". En écrivant ça, je repensais a cet été ou j'ai fait pas mal de généalogie et où j'ai passé 2 semaines sur un type avec (ça va faire plaisir à yiggles) 73 enfants et près de 250 petits enfants. Ses fils (enfin, une partie) me disaient sans cesse "nous, on est occidentalisé, on veut que 2 enfants".

[Chitah]

Oui, je faisais la version "simplifiée". En écrivant ça, je repensais a cet été ou j'ai fait pas mal de généalogie et où j'ai passé 2 semaines sur un type avec (ça va faire plaisir à yiggles) 73 enfants et près de 250 petits enfants. Ses fils (enfin, une partie) me disaient sans cesse "nous, on est occidentalisé, on veut que 2 enfants".

'Tain la vache…..

[poney]

Le 22/11/2011 à 17:00, Chitah a dit :

'Tain la vache…..

22 femmes

Le record absolu de la région

[yiggles]

Ta connaissance des arcanes de la politique, notamment en Afrique, fait froid dans le dos. Tu ne retiens que l'argument culturel, c'est dommage mais c'est dans l'air du temps. Le nègre n'est pas encore entré dans l'Histoire comme dirait l'autre.

Je vais juste te poser deux questions :

- quelles "ressources naturelles" sont présentes au Japon? Et en Afrique?

- la présence de ressources dans un pays, est-ce en général annonciateur d'un régime politique stable, juste, et pérenne?

Réfléchis bien avant de répondre.

C'est vraiment intéressant ce que tu dis, parce que justement les scientifiques (controversés bien sur) qui explique la différence moyenne de facultés intellectuelles entre noirs, blancs et asiatiques l'expliquent notamment parce que les populations ayant migré vers le Nord ont du s'adapter pendant des millénaires à un climat plus changeant, conserver les récoltes, préparer des vêtements pour l'hiver, etc… alors que la nature africaine offrait plus de ressources de nourritures faciles à obtenir en permanence, donc requérait moins d'efforts d'adaptation et de prévision.

Sinon le Japon moderne n'a pas toujours été un régime "stable, juste et pérenne", c'est le moins que l'on puisse dire. De même, la Russie soviétique avait un régime absolument pourri et ignoble, cela ne l'a pas empêché de produire des scientifiques de haut niveau et d'être les premiers à envoyer dans l'espace des machines extrêmement sophistiquées pour l'époque, alors que le programme spatial congolais…

il y a donc un autre paramètre que le qualité du régime politique en place qui intervient.

[Tremendo]

Non. ça c'est le raccourci journalistique. Il y a toujours eu des pirates dans l'océan indien et dans cette zone en particulier, quand bien même il y avait des Etats bien établis. Une anecdote: mon oncle me racontait avoir été pourchassé par des pirates n'a du son salut qu'a de faux sabords qui servaient de décoration sur sa goélette. C'était il y a 40 ans. Henry de Monfreid en a rencontré régulièrement également. Les pirates ne datent pas d'hier et certainement pas depuis que la Somalie n'a plus d'Etat.

Il y en a peut-être toujours eu, mais de l'aveu d'une partie de ma famille qui vit aux Seychelles depuis des générations, ils n'étaient jamais venus dans les eaux seychelloises voire débarqués sur certaines îles, kidnapper des touristes ou prendre d'assaut des cargos pétroliers. A tel point que les pêcheurs naviguant dans ces eaux n'avaient jamais autant réclamé la présence d'armées privées à bord de leurs bateaux, tous les pays (Espagne, Grande-Bretagne, Seychelles, pas encore la France ) sont en train de changer leur législation pour s'adapter à ce fait exceptionnel.

La corruption est réapparue dés lors qu'un gouvernement provisoire s'est auto-proclamé et bénéficie de l'aide internationale. Sinon, il n'y a pas plus de "bandits de grand chemin" qu'en côté d'Ivoire. Le pays est BEAUCOUP plus sûr que le Nigéria ou l'Afrique du Sud par exemple. Il faut arrêter de prendre pour argent comptant la propagande que l'on nous sert.

L'aide internationale est pillée par l'armée éthiopienne et par le gouvernement provisoire.

Le Somaliland et le Puntland au nord sont justement les endroits les plus sûrs car fonctionnant sur la base des règles clanniques, il y a des institutions, mais aussi un système économique hérité du protectorat britannique qui ont permis de les maintenir tranquilles. La différence est que le Somaliland veut devenir indépendant, le Puntland veut être autonome dans un Etat fédéral somalien, ce qui a pu créer des petites frictions pas bien graves entre les deux.

Le bordel était au centre et au sud du pays quand les chefs de guerre et les clans se tapaient dessus sans cesse. Et ceci s'est calmé justement quand les tribunaux islamiques se sont imposés dans ces régions et ont pris Mogadiscio la capitale, mettant la main sur les institutions et s'imposant comme le pouvoir capable de remplir ce vide. Il a fallu que les américains voient ça d'un mauvais oeil pour envoyer l'Ethiopie mettre les islamistes dehors, ce qu'ils n'ont pas réussi à faire, par contre le bordel est revenu à partir de 2009.

Mais croire que la corruption ne concernait pas les chefs de guerre ni les chefs de clan et encore moins les islamistes est illusoire.

Tout ceci pour dire que lorque le calme revient en Somalie c'est lorsque localement s'impose une faction sur toutes les autres, qu'un pouvoir occupe l'espace à plus grande échelle, et non l'anarchie.

A terme, le Somaliland fera sécession, le reste se transformera en Etat fédéral.

Sur le plan économique, l'économie parallèle est très développée, et pour cause. Les investissements privés dans l'éducation, l'hotellerie existent, notamment grace à la diaspora. Par contre depuis 89 le revenu par habitant a baissé, les déficits financiers récurrents, l'inflation est entre 20 et 50 % dans le centre et le sud, principalement à cause de la contrefaçon du shilling, mais aussi de la planche à billet de l'Etat somalien et la sécheresse qui raréfie l'offre de produits agricoles.

Sur le plan social, le taux de mortalité infantile, juvénile, maternelle sont parmi les pires d'Afrique. Le taux de scolarité de 22 % est le pire du monde, l'accès à l'eau et la nourriture est catastrophique.

Bref, ce n'est pas un tableau rêvé.

[poney]

C'est vraiment intéressant ce que tu dis, parce que justement les scientifiques (controversés bien sur) qui explique la différence moyenne de facultés intellectuelles entre noirs, blancs et asiatiques l'expliquent notamment parce que les populations ayant migré vers le Nord ont du s'adapter pendant des millénaires à un climat plus changeant, conserver les récoltes, préparer des vêtements pour l'hiver, etc… alors que la nature africaine offrait plus de ressources de nourritures faciles à obtenir en permanence, donc requérait moins d'efforts d'adaptation et de prévision.

édifiant.

[Chitah]

Il y a donc un autre paramètre que le qualité du régime politique en place qui intervient.

Tu es un marrant. Tu balances un seul paramètre (la culture), moi je t'en balance, au hasard, un autre d'importance capitale…. et tu me réponds "ben non chitah, il n'y a pas qu'un paramètre!".

Moi je te dis qu'il y en a des dizaines d'autres.

Concernant les soviétiques, ta mauvaise foi ou ton ignorance est à son comble : les avancées dont ils ont été pionniers sont précisément celles qui avaient une application militaire quasi-directe. Tu veux que je te balance des liens sur l'industrie informatique façon XXIIIème Gosplan qu'on rigole? Ou bien tu veux qu'on parle d'agriculture, totalement anéantie dans des régions entières par Lyssenko? Ou encore de la remarquable capacité soviétique en matière de centrales nucléaires, de construction mécanique et en génie civil.

Si tu ne veux retenir que la race et la culture comme critères, libre à toi, mais tu commets juste une très lourde erreur.

RDV dans quelques décennies, on reparlera du Brésil, du Nigéria, et compagnie. Je sens qu'on va rire.

[yiggles]

Tu es un marrant. Tu balances un seul paramètre (la culture), moi je t'en balance, au hasard, un autre d'importance capitale…. et tu me réponds "ben non chitah, il n'y a pas qu'un paramètre!".

Moi je te dis qu'il y en a des dizaines d'autres.

Concernant les soviétiques, ta mauvaise foi ou ton ignorance est à son comble : les avancées dont ils ont été pionniers sont précisément celles qui avaient une application militaire quasi-directe. Tu veux que je te balance des liens sur l'industrie informatique façon XXIIIème Gosplan qu'on rigole? Ou bien tu veux qu'on parle d'agriculture, totalement anéantie dans des régions entières par Lyssenko? Ou encore de la remarquable capacité soviétique en matière de centrales nucléaires, de construction mécanique et en génie civil.

Si tu ne veux retenir que la race et la culture comme critères, libre à toi, mais tu commets juste une très lourde erreur.

RDV dans quelques décennies, on reparlera du Brésil, du Nigéria, et compagnie. Je sens qu'on va rire.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'un paramètre, je suis tout à fait d'accord pour dire que le système politique a son importance (c'est d'ailleurs pourquoi j'ai parlé de la Russie soviétique)

Mais je suis le seul à parler de tous les paramètres. Contrairement à toi. Je suis le seul réaliste.

[Noob]

il y a donc un autre paramètre que le qualité du régime politique en place qui intervient.

Tu cherches à montrer quoi avec cette vidéo ?

Qu'un gouvernement paye des gusses pour lancer des fusées sans aucun moyens. On a les même amateurs dans nos pays, c'est même un hobby très amusant.

évidemment que ceux qui sont responsables de ce projet vont en être satisfaits, leurs places en dépendent. La seule chose que tu montre c'est l'inanité de l'action de l'état dans ce cas précis.

[poney]

Non, t'as juste dit qu'ils avaient un QI de débiles pour des raisons naturelles et qu'ils (les Africains) ne feraient jamais de civilisation.

[Chitah]

Mais je suis le seul à parler de tous les paramètres. Contrairement à toi. Je suis le seul réaliste.

J'ai écrit un post et tu sais déjà ce que je pense. Tu es trop fort. J'ai écrit texto qu'il y a des dizaines de paramètres. Je ne peux plus rien pour toi, relis ce que j'ai écrit plus haut.

Non, t'as juste dit qu'il avait un QI de débiles pour des raisons naturelles et qu'ils (les Africains) ne feraient jamais de civilisation.

Et c'est un peu cela qui est génant.

Yiggles, ici, ne peut malheureusement offusquer personne vu qu'on a l'habitude des farfelus. J'imagine que ce qu'il dit à propos du QI des nègres est ce qu'il a l'habitude de dire à ses amis qui, eux, doivent sauter au plafond en entendant cela. Moi, je m'en fous, je dis juste qu'il faut vraiment être très limité (justement, quelle mise en abîme) pour parler de ce genre de choses, évoquer ces éléments non fondés, quand on parle de pays qui sortent pour la plupart de décennies de pauvreté et/ou de guerre civile et/ou de famine et/ou etc.

[Noob]

J'ai écrit un post et tu sais déjà ce que je pense. Tu es trop fort. J'ai écrit texto qu'il y a des dizaines de paramètres. Je ne peux plus rien pour toi, relis ce que j'ai écrit plus haut.

Mais non voyons cherche bien, il y a un paramètre essentiel qui t'échappe, celui qu'il défend depuis tout à l'heure.

En gros il est d'accord avec tous tes paramètres, plus le sien. Vous allez pas vous disputer pour si peu non ?

Yiggles, ici, ne peut malheureusement offusquer personne

Oui, sauf que le forum est en lecture publique, il faut aussi clairement montrer un désaccord avec ce genre de théorie, il faut ne faut pas laisser assimiler le libéralisme et ces conneries.

[Tremendo]

Oui, sauf que le forum est en lecture publique, il faut aussi clairement montrer un désaccord avec ce genre de théorie, il faut ne faut pas laisser assimiler le libéralisme et ces conneries.

Tout à fait, ce ne sont pas les africains qui ont un QI moins élevé, mais bien les socialistes.

[poney]

Tout à fait, ce ne sont pas les africains qui ont un QI moins élevé, mais bien les socialistes.

Plus que les communistes, ceci dit.

[F. mas]

Plusieurs remarques : d'abord, s'il est possible de reconnaître des inégalités de qi entre populations ou même groupes ethniques, rien n'indique qu'elles demeurent définitives : l'explication, sans cesser d'être évolutionnisme, peut autant être génétique qu'environnementaliste (et culturelle). Il se peut très bien que le climat, les ressources naturelles et l'alimentation (plus ou moins riches selon les parties du globe) aient créer des différences de capacités entre populations. Des capacités cognitives exceptionnelles dans un habitat qui ne permet pas de les exploiter ne servent à rien, et surtout sont certaines de disparaître à long terme si la société en question demeure stable. Ainsi, la nature a sans doute été plus clémente pour les européens et les asiatiques que pour l'Afrique subsaharienne, et les hommes se sont adaptées en conséquence pour survivre (encore que).

Inversement, l'amélioration notable des conditions d'alimentation, de vie et d'hygiène (donc aussi des mentalités) tend à tirer vers le haut le qi des pays industriels, d'après la théorie de l'effet Flynn, ce qui signifie qu'une amélioration des conditions de vie des pays en voie de développement débouchera très probablement sur l'amélioration de leurs scores aux test de QI. Cela veut aussi dire qu'il y a de forte probabilités pour que les populations immigrantes au faible qi d'ici quelques générations s'aligneront sur le standard des populations autochtones.

Ceci reste bien sûr à prendre avec prudence, mais je t'incite à lire ce bouquin de Gregory Clark intitulé "A Farewell to Alms. A brief Economic History of the World" paru aux presses de Princeton l'année dernière, qui défend cette idée évolutionniste-lamarckienne (par opposition à Darwinienne) qui va plutôt dans mon sens.

[Calembredaine]

Bref, ce n'est pas un tableau rêvé.

Personne n'a dit le contraire. Je ne comprends pas ta digression. Où veux-tu en venir? Soutiens tu toi aussi que la situation en Somalie vient directement de la "race somalienne" et de son "faible QI"?

Soit dit en passant, concernant ta description de la situation somalienne, elle est certes mauvaise mais bien meilleure que tu temps de Aden Abdullah Osman Daar ou du marxiste Siyaad Barre. Comme quoi, il est imprudent de conclure que c'est l'absence d'Etat qui a engendré tous ces problèmes. Bien au contraire, la situation s'est améliorée et continue de s'améliorer malgré les problèmes de sécheresse actuels. Du temps de Barre, la moindre sécheresse engendrait des famines monstrueuses.

[yiggles]

Quand la Belgique à lâché le Congo, il y a avait très exactement 5 (cinq !) Congolais de niveau universitaire. En 1958, durant l'Exposition Universelle, un grand prof de l'ULB disait que pour lui, le Congo pourrait être indépendant à la fin du siècle.

C'est dire le niveau de préparation en 1960.

L'éducation de masse, c'est n'importe quoi. Une petite "élite" formée à un niveau de primaire pour servir de secrétaire dans l'administration, c'est tout. Et on ne dirige pas un pays avec 5 universitaires, derrière ça, il faut 20 ou 30 ans pour former une vraie génération d'intellectuel un peu digne de ce nom. Et le double, voir plus, pour avoir un vrai niveau.

Sans tomber dans les travers post-coloniaux, 1960, ça s'est résumé à donner un Concorde à un type ayant a peine fait 2h de vol dans un Cesna. Crash assuré. Sans compter les erreurs derrières (les différents paradigmes du développement qui change tout les 15 ans, l'assistanat, la France-Afrique, …) et bien sur, les dirigeants locaux bien corrompus (et le mot est faible).

Dans tout les pays où l'on a pu observer une transition, elle met au minimum 100 ans à se mettre en place, ça nous laisse jusque 2050/2060, et durant cette transition, le nombre de personnes vivant dans la zone concernée explose littéralement.

Ok ok, le problème de l'Afrique c'est que les occidentaux les ont lâché trop tôt et n'ont pas été juste au bout de la "formation". L'apologie de la mission civilisatrice de l'homme blanc par les libéraux, pas mal, pas mal.

Question : c'est qui qui a "formé" les occidentaux à la science et qui leur a transmis les outils intellectuels pour faire la révolution industrielle ? Les extraterrestres ?

Qui est venu nous apporter la médecine, l'éducation de masse, l'électricité, la physique moderne ? Qui nous appris la common law, le moteur à vapeur, la machine-outil ?

[Lameador]

Une vidéo de merde

C'est marrant, je trouve qu'il y a toujours des arrières pensées racistes dans le discours de ceux qui postent cette vidéo. Genre on regarde des noirs se vautrer et on ricane sur les bananias. Qu'est ce que t'en a foutre que leur programme spatial soit vautré ?

Marchenoir est un ethnodifférencialiste assumé. C'est un type qui écrit des trucs intelligents, et des trucs autres. Mais il n'est pas socialiste, ca le rend beaucoup plus sympathique que pas mal de monde.

Ok ok, le problème de l'Afrique c'est que les occidentaux les ont lâché trop tôt et n'ont pas été juste au bout de la "formation".

Le problème de l'Afrique c'est le problème de l'Afrique. Pas le notre. Qu'on mette des lois migratoires pour empêcher l'import du problème, je suis pour. Mais les discours à la "il se vautrent parce qu'ils sont cons" c'est juste idiot.

Des solutions existent, elle viendront des africains eux-mêmes,e t certainement pas des aidants bien intentionnés.