Militaires tués sur le sol français

[Fagotto]

Bon, on partirait donc sur la piste d'un islamiste cinglé…

(Une partie de la presse et des politiques s'est donc emballé en accusant Guéant et le débat sur le hallal… Mais bon les premières réactions après Breivik parlaient d'un islamiste)

[free jazz]

Encore une fois pourquoi cinglé? Il a au contraire agi de façon parfaitement rationnelle et maîtrisée.

Lundi-soir, on a eu droit à un prêche des associations antiracistes, Sopo, H.Desir et toute la clique défilaient avec des banderoles accusant le climat nauséabond en France contre les minorités.

Si c'est un islamiste, les mêmes propagandistes de la repentance vont crier haro contre la stigmatisation d'une communauté, en s'indignant contre les amalgames.

Difficile de ne pas trouver ce traitement assez gerbant.

[Kuing Yamang]

H.Desir et toute la clique défilaient

Je propose qu'on envoie Harlem Désir dans l'appart du mec pour négocier avec lui et obtenir sa reddition.

[Tremendo]

Un Noir qui tue une Blanche, ça peut être du racisme mais c'est loin d'être évident même assez improbable. Parce que statistiquement, si une femme se fait tuer en France, il y aura beaucoup plus de chances pour que ce soit une Blanche tandis qu'un mec qui cible des militaires noirs et arabes (qui ne représentent pas la majorité des militaires à mon avis) puis des Juifs (qui sont une toute petite minorité en France), le mobile est probablement lié au racisme.

Alors, de deux choses l'une : soit tu es trop stupide pour comprendre quelque chose d'aussi simple ; soit ton jugement est biaisé par tes préjugés.

Le tueur serait un islamiste d'une mouvance proche d'Al-Qaeda et les policiers tentent de le choper en ce moment même. Son frère et sa copine ont déjà été pris, l'intervention dans la nuit dans l'immeuble où il vit aurait échoué donc il y a négociation.

Donc il a tué des juifs parce que bon voilà je vais pas faire de dessin, il les aime pas, et puis des arabes militaires, des traitres pour lui.

Bon bref, le fantasme d'un retour du 3ème reich prisé dans les médias d'un gout douteux a fait long feu.

Le racisme et le fondamentalisme sont donc les motifs de ces meurtres. J'attends que toutes les bonnes consciences dénoncent les agissements de ce type et s'excusent d'avoir encore accusé la société française d'être discriminante bla bla bla, ces gens doivent se sentir cons ce matin.

[Non]

Un commentaire sur le site du figaro :

"Etat policier, choix à faire? Je crois que cela serait néséssaire [sic] durant un an ou deux au moins. Il faudrait cette durée au minimum pour faire le ménage.

Facho? Non, réaliste seulement.

Continuons de vivre dans un état laxiste comme actuellement, et les crimes de ce genre il y en aura encore. Des gens comme le meurtrier présumé il y en a plusieurs milliers en France qui n'agissent pas parce qu'ils ne savent pas comment agir."

[Sous-Commandant Marco]

Je pense au contraire que le tueur est rationnel et a reçu un entraînement. Son itinéraire à Montauban démontre que son opération a été consciencieusement préparée. S'il a aussi frappé une école juive, c'est qu'il s'élève à la fois contre l'armée française et le soutien de l'état français à Israël. Mon hypothèse est que c'est un musulman, peut-être dans la mouvance iranienne, peut-être un ancien militaire lui-même.

Je suis heureux de ne pas avoir été aveuglé par des préjugés et je pense avoir été le plus proche de la vérité. Deux éléments que j'avais proposés s'avèrent exacts: le tueur entendait s'en prendre à l'armée française pour ses interventions en Afghanistan et ailleurs et à Israël. Le tueur est également parfaitement rationnel, évidemment musulman, a sans doute reçu un entraînement au Pakistan ou en Afghanistan.

Par ailleurs, j'entends d'ores et déjà dénoncer plusieurs manipulations dont nous allons être les victimes au sujet de cette lamentable affaire:

- on va nous parler de montée de l'islamimse radical (Marine Le Pen vient de le faire sur BFM TV). Cette affaire n'a rien à voir avec l'"islamimse radical", qui n'est qu'un vocable commode pour les démagogues de tous bords afin d'amalgamer ensemble tous les ennemis musulmans du camp occidental,

- on nous a déjà parlé ad nauseam d'antisémitimse mais, en fait, c'est parce qu'elles étaient israéliennes ou associées à Israël que les victimes juives ont été ciblées. L'accusation d'antisémitimse ne doit pas servir à détourner l'attention des motifs réels de l'action du tueur,

- on va nous vanter l'efficacité de la police mais il s'avère que le tueur a été retrouvé par son adresse IP, suite à ses contacts avec la première victime le 11 mars. On nous dit aussi (Guéant) que le suspect était déjà sous surveillance de la DCRI pour terrorisme, "depuis longtemps". Il aura donc fallu 8 jours, et deux tueries de plus pour que cette piste soit exploitée. Au vu de ces informations et compte tenu de ce que j'ai déjà écrit au sujet de la vidéo-surveillance, je n'hésite pas à dire que la police française a fait preuve d'une grave inefficacité dans cette affaire. Comment se fait-il qu'un terroriste potentiel, prétendûment sous surveillance, puisse commettre trois séries de meurtres avant d'être retrouvé ? Comment se fait-il que cette piste des adresses IP n'ait été exploitée qu'au bout de 8 jours ?

- on va encore nous servir ad nauseam le couplet habituel sur Al Qaeda mais on nous dit aussi que le tueur est isolé. Il faudrait savoir: est-il membre d'Al Qaeda ou bien est-il isolé ?

[Johnnieboy]

- on va encore nous servir ad nauseam le couplet habituel sur Al Qaeda mais on nous dit aussi que le tueur est isolé. Il faudrait savoir: est-il membre d'Al Qaeda ou bien est-il isolé ?

Al Qaeda n'est pas une organisation centralisée. Disons qu'il était à lui tout seul (peut-être aussi avec son frère apparemment) une cellule d'Al Qaeda.

[neuneu2k]

Al Qaeda n'est pas une organisation centralisée. Disons qu'il était à lui tout seul (peut-être aussi avec son frère apparemment) une cellule d'Al Qaeda.

+1, c'est un trademark, des formations, des circuits de financement et de contacts, mais pas une 'organisation' au sens propre.

[Tremendo]

SCM tu es légèrement de mauvaise foi, tu as parlé d'un agent irannien infiltré, hypothèse risible et j'ai eu raison tu as eu tort.

Pour le reste, effectivement c'est l'emballement ce matin j'entends sur RMC en podcast tout le monde parler de montée de l'islamisme radical, alors que le type semble agir en électron libre, et que le terrorisme islamiste en Occident n'est plus qu'un feu de paille. Mais cela répond à une grille de lecture, un taré musulman ne peut agir qu'au nom du fondamentalisme à travers une organisation et au nom de l'islam, alors qu'un taré catholique ne peut qu'agir en solo et au nom d'une idéologie d'extrême droite.

Pour le manque de rapidité de la police, je ne sais pas, peut-être que le deuxième crime a permis de mettre en lumière des indices concordant entre ce qui s'est passé à Montauban et dans l'école juive, ce qui a permis d'accélérer l'enquête.

Si j'étais légèrement parano, je dirais que le ministère de l'intérieur, à des fins électorales, face à l'émotionnel a poussé à accélérer l'enquête après la tuerie dans l'école alors que les militaires tout le monde s'en foutait. Mais bon, c'est trop tôt pour dire quoi que ce soit.

[Kuing Yamang]

http://www.romandie.com/news/n/Toulouse__une_voiture_remplie_d_armes_a__retrouvde_l_immeuble__ROM_210320120903.asp

[h16]

le mobile est probablement lié au racisme.

Le crime raciste a été mentionné une fois qu'il s'en est pris à des juifs. Sauf erreur, il n'y a eu aucun soupçon de racisme suite au meurtre des militaires. Les médias ont insisté sur leurs origines après les assassinats de Toulouse, probablement touchés par la lumière dans la révélation d'une association d'idées vendeuse à la une.

Encore une fois pourquoi cinglé? Il a au contraire agi de façon parfaitement rationnelle et maîtrisée.

Lundi-soir, on a eu droit à un prêche des associations antiracistes, Sopo, H.Desir et toute la clique défilaient avec des banderoles accusant le climat nauséabond en France contre les minorités.

Si c'est un islamiste, les mêmes propagandistes de la repentance vont crier haro contre la stigmatisation d'une communauté, en s'indignant contre les amalgames.

Difficile de ne pas trouver ce traitement assez gerbant.

Je prends ces trois commentaires intéressants, sans plus les commenter.

A présent, il va être très très intéressant de voir les contorsions des médias devant l'évidence :

- ce n'est pas, stricto-sensu, du racisme. Marine Le Pen décroche la timbale.

- il y a bien un motif religieux (disons pour faire simple que le tueur s'imagine être musulman et en guerre contre les méchanzinfidèles)

[Johnnieboy]

SCM tu es légèrement de mauvaise foi, tu as parlé d'un agent irannien infiltré, hypothèse risible et j'ai eu raison tu as eu tort.

Arrêtez de vous chamailler, les enfants.

[h16]

SCM tu es légèrement de mauvaise foi, tu as parlé d'un agent irannien infiltré, hypothèse risible et j'ai eu raison tu as eu tort.

Il a formulé plusieurs hypothèses dont celle-là. Et force est de constater qu'il a tout de même bien analysé le comportement du tueur.

Bon, a part ça, c'est quoi ce concours de quéquette ?

[Sous-Commandant Marco]

Al Qaeda n'est pas une organisation centralisée. Disons qu'il était à lui tout seul (peut-être aussi avec son frère apparemment) une cellule d'Al Qaeda.

Que ce soit un organisation centralisée ou pas, on ne peut pas être associé d'Al Qaeda d'un côté (ou en constituer une cellule) et isolé de l'autre. Mon hypothèse a toujours été que, comme "islamis radical", "Al Qaeda" est une étiquette collée par les Occidentaux sur tous les terroristes sunnites, pour manipuler l'opinion et éviter qu'elle se pose les bonnes questions.

[fryer]

J'ai un pote qui est pas très loin de l'immeuble où ça canarde actuellement. Apparemment c'est la guerre :x

[free jazz]

Pour le reste, effectivement c'est l'emballement ce matin j'entends sur RMC en podcast tout le monde parler de montée de l'islamisme radical, alors que le type semble agir en électron libre

Un électron libre entraîné dans un camp de djihadistes?

et que le terrorisme islamiste en Occident n'est plus qu'un feu de paille.

La preuve que non. Par ailleurs la montée de l'islamisme et du salafisme, soutenus par l'Arabie Saoudite est effective, du Maghreb au Moyen Orient.

[Sous-Commandant Marco]

SCM tu es légèrement de mauvaise foi, tu as parlé d'un agent irannien infiltré, hypothèse risible et j'ai eu raison tu as eu tort.

Relis-toi : c'est toi qui as parlé d'"agent infiltré", expression absurde (infiltré dans quoi ?) que personne n'a employée avant toi. J'ai écrit "peut-être dans la mouvance iranienne", qui est le seul élément probablement faux dans ce que j'ai écrit, si je garde ma bonne foi coutumière. Si je veux faire preuve de mauvaise foi, je dirais "attendons la fin de l'enquête, en fait rien n'indique pour l'instant que ce n'est pas le cas. Selon certains spécialistes (auto-proclamés) du terrorisme, il y a des liens entre Al Qaeda et l'Iran, entre le Hamas et l'Iran, entre le Hezbollah et l'Iran, bref tout acte terroriste ou anti-israélien remonte toujours vers l'Iran."

[POE]

Encore une fois pourquoi cinglé? Il a au contraire agi de façon parfaitement rationnelle et maîtrisée.

.

L'action proprement dite a été rationnelle et maîtrisée, mais le mobile est celui de quelqun qui ne raisonne pas correctement. Il n'est pas légitime de déclarer qu'un tel individu agit conformément à la raison.

[eclipse]

- on va nous vanter l'efficacité de la police mais il s'avère que le tueur a été retrouvé par son adresse IP, suite à ses contacts avec la première victime le 11 mars. On nous dit aussi (Guéant) que le suspect était déjà sous surveillance de la DCRI pour terrorisme, "depuis longtemps". Il aura donc fallu 8 jours, et deux tueries de plus pour que cette piste soit exploitée. Au vu de ces informations et compte tenu de ce que j'ai déjà écrit au sujet de la vidéo-surveillance, je n'hésite pas à dire que la police française a fait preuve d'une grave inefficacité dans cette affaire. Comment se fait-il qu'un terroriste potentiel, prétendûment sous surveillance, puisse commettre trois séries de meurtres avant d'être retrouvé ? Comment se fait-il que cette piste des adresses IP n'ait été exploitée qu'au bout de 8 jours ?

Est-ce si long que ça ? Il faut prendre connaissance de la vente de la moto, récupérer les logs de leboncoin, puis demander le nom de 600 abonnés aux FAI, je suppose que tout cela nécessite l'intervention d'un juge. Au final ils ont fait le rapprochement entre le nom de la mère, propriétaire de l'abonnement, et un type surveillé pour avoir suivi un entrainement en Afghanistan le matin de la fusillade.

[Tremendo]

Un électron libre entraîné dans un camp de djihadistes?

Rien ne prouve qu'il a reçu des ordres depuis l'Afghanistan ni même d'autres cellules d'Al-Qaeda pour faire ses meurtres. La manière de procéder: tuer avec des armes à bout portant ne ressemble pas à ce que font les radicaux en général avec des voitures piégées, des kamikazes ou des avions.

La preuve que non. Par ailleurs la montée de l'islamisme et du salafisme, soutenus par l'Arabie Saoudite est effective, du Maghreb au Moyen Orient.

D'abord j'ai bien précisé en Occident, puisque des attentats revendiqués par des organisations islamistes en Occident il n'y en a plus depuis les attentas de Londres en 2005, c'est des petites frappes à côté de l'ETA ou de l'IRA.

D'autre part tu tombes dans le même piège que ceux qui hier encore disaient que probablement le meurtrier était un néo-nazi et que par conséquent cela était le signe très clair que l'antisémitisme et la racisme étaient en train de submerger à nouveau notre société. De la même manière, qu'un type agisse seul ou avec son frère au nom de l'islam ne renseigne sur rien, juste que l'islamisme radical et le terrorisme existent depuis 30 ans en France, rien de nouveau.

Par ailleurs, le type a laissé beaucoup trop d'indices en cours de route, ça nous change d'un Ben Laden en cavale pendant plus de 10 ans.

Relis-toi : c'est toi qui as parlé d'"agent infiltré",

Ah non sûrement pas, ce n'était pas moi, je n'ai fait que réagir à l'hypothèse que tu avançais sérieusement par ailleurs pour l'écarter de suite.

[Kuing Yamang]

Moi je suis outré que vous spéculiez sur ces morts (et les raisons de leur mort) comme si c'était un jeu ou comme les pronostics d'un match de foot, pour dire ensuite "Ah ! tu vois ! je l'avais bien dit dans mon message du 19 mars 2012" ou" Rhooo, gros naze, tu t'étais trompé et t'avais fait la mauvaise hypothèse, en fait le tueur n'était pas comme t'avais dit, blabla..".

Voilà, ça y est, on y est: "Ah tu vois, t'avais tort ! " … "Ah tu vois ! machintruc avait dit ça et c'est pas ça et bidule avait raison.."

Comme après un match de foot…

[Ray]

- ce n'est pas, stricto-sensu, du racisme. Marine Le Pen décroche la timbale.

C'était quitte ou double pour elle. Un néonazi et elle allait vivre une fin de campagne très difficile, mais là, bingo.

A travers elle on peut d'ailleurs mesurer toute l'immense valeur de ce qui sort de la bouche des politiques :

Le lundi : "pas de récupération politique".

Le mercredi : " référendum sur la peine de mort, vilaine guerre en Afghanistan".

[Tremendo]

- ce n'est pas, stricto-sensu, du racisme. Marine Le Pen décroche la timbale.

Pourquoi ce n'est pas du racisme? Un fondamentaliste est raciste, ou intolérant si tu préfères.

[John Connor]

Voilà, ça y est, on y est: "Ah tu vois, t'avais tort ! " … "Ah tu vois ! machintruc avait dit ça et c'est pas ça et bidule avait raison.."

Comme après un match de foot…

+1

[Kuing Yamang]

Pourquoi ce n'est pas du racisme? Un fondamentaliste est raciste, ou intolérant si tu préfères.

+1

Oui, bien sûr que c'est du racisme.

J'espère d'ailleurs que les organisations de lutte contre le racisme (Sos racisme, la Licra, le Mrap, le Zguègue, le Smurf, le Prout , tout ça…)..vont s'exprimer rapidement et vivement condamner ces odieux crimes racistes.

[free jazz]

A présent, il va être très très intéressant de voir les contorsions des médias devant l'évidence :

Oui, il y a des coups de pieds au cul de journaleux qui se perdent.

Le pompon ayant été décroché hier (outre Bernard Stiegler hors compétition) par la kyrielle de psys et experts plus charlatans les uns que les autres, convoqués dans un feu d'artifice de théories vaseuses pour dresser un portrait robot du psychopathe : petit blanc frustré etc.

[Sous-Commandant Marco]

Je prends ces trois commentaires intéressants, sans plus les commenter.

A présent, il va être très très intéressant de voir les contorsions des médias devant l'évidence :

- ce n'est pas, stricto-sensu, du racisme. Marine Le Pen décroche la timbale.

- il y a bien un motif religieux (disons pour faire simple que le tueur s'imagine être musulman et en guerre contre les méchanzinfidèles)

Motif religieux il y a en effet. Motif religieux qui n'est que le reflet en miroir des interventions occidentales. Certains musulmans pensent que l'Occident est en guerre contre l'Islam dans son ensemble. De fait, les pathétiques excuses habituelles ("nous ne visons pas les musulmans dans leur ensemble mais seulement l'islam radical") ne tiennent pas lorsqu'on écoute certains discours d'officiers ou de soldats occidentaux sur le terrain. Pour donner un exemple, je me souviens très bien d'une vidéo montrant un officier contredisant avec virulence, devant ses troupes et sous leur acclamation, les déclarations d'un homme politique. Cet aveuglement occidental n'annonce rien de bon pour la suite.

[Sous-Commandant Marco]

Est-ce si long que ça ? Il faut prendre connaissance de la vente de la moto, récupérer les logs de leboncoin, puis demander le nom de 600 abonnés aux FAI, je suppose que tout cela nécessite l'intervention d'un juge. Au final ils ont fait le rapprochement entre le nom de la mère, propriétaire de l'abonnement, et un type surveillé pour avoir suivi un entrainement en Afghanistan le matin de la fusillade.

Si c'était pour du piratage, ce serait un délai normal mais là il y avait eu quatre meurtres, séparés de 4 jours, plus 4 jours de plus. Tu passes aussi à côté d'une autre information: le suspect était déjà sous surveillance, "depuis longtemps", des services anti-terroristes (DCRI). Je pose la question: à quoi cette surveillance a-t-elle servi ?

Je pense que la police française avait sans doute noté son nom dans un fichier quelque part mais qu'elle ne le surveillait pas plus que ça.

[Johnnieboy]

En tout cas, si Marine joue bien le coup, cette histoire l'amènera au second tour sans problème.

[Ray]

Je pense que la police française avait sans doute noté son nom dans un fichier quelque part mais qu'elle ne le surveillait pas plus que ça.

Exact, Guéant a dit à la TV que son nom était depuis un certain temps dans les fichiers de la DST, et que le rapprochement a été fait en analysant la liste des adresses IP ayant répondu à la petite annonce du premier militaire.