Doit-on protéger l'individu contre lui-même ?

[Cthulhu]

Cela fait des plombes que je demande à la modo d'interdire aux newbies de lancer de nouveaux fils. Mais, z'en faites pas, ça va le faire…

Vu ceux de ces derniers jours, je ne peux être que d'accord.

Si un individu désire se faire torturer par Lucilio… LibOrg doit-il protéger l'individu contre le danger qu'il représente pour lui-même ?

[Steven Seagal]

Compte tenu de la gravité du sujet, qui touche quand même la vie humaine, on peut exiger des preuves au moins aussi extraordinaires que pour le transfert d'un bien immobilier : acte notarié ou équivalent.

Nous sommes d'accord.

[Invité]

Un individu souhaite voter pour un socialiste, l'Etat doit-il le protéger contre lui même ?

Je pense que non, en revanche, si l'Etat doit protéger autrui de cet individu …. je serais tenté de dire oui.

[justt]

L'état n'a pas à intervenir de façon légale (le pourrait-il vraiment ?) mais j'ai le sentiment qu'un être humain, face à un autre qui veut se suicider, a le devoir moral de tenter de l'en dissuader, et même de l'en empêcher physiquement de façon raisonnable.

Il ne me paraîtrait pas absurde que la loi ne considère pas une telle action comme de la violence.

[jabial]

L'état n'a pas à intervenir de façon légale (le pourrait-il vraiment ?) mais j'ai le sentiment qu'un être humain, face à un autre qui veut se suicider, a le devoir moral de tenter de l'en dissuader, et même de l'en empêcher physiquement de façon raisonnable.

Il ne me paraîtrait pas absurde que la loi ne considère pas une telle action comme de la violence.

Donc des fanatiques religieux peuvent empêcher un cancéreux de se suicider par la force ? Parce que si on inscrit ce type d'exception dans la loi, c'est ça qui arrivera.

[poney]

Donc des fanatiques religieux peuvent empêcher un cancéreux de se suicider par la force ? Parce que si on inscrit ce type d'exception dans la loi, c'est ça qui arrivera.

C'est pas un peu pareil qu'interdire l'euthanasie ?

#relanceledébat

[neuneu2k]

C'est pas un peu pareil qu'interdire l'euthanasie ?

Du tout, dans le suicide, la décision de terminer la vie est faite par celui la même qui la sacrifie, il n'y a pas de tueur et de tué, ce n'est pas une interaction, ce n'est pas un 'problème de société', il n'y a pas de pente savonneuse légale dont on sais pertinemment qu'elle sera empruntée.

Il n'y a pas de droit de donner la mort donné a qui que ce soit et celui qui a la gâchette un peu trop facile s'élimine de lui même, il ne va pas faire des dizaines, voir des centaines de morts, assuré de son bon droit et de sa rectitude morale par la culture de mort ambiante.

[Mathieu_D]

Bonjour.

Récemment initié au libéralisme, je me pose quelques questions.

Si un individu désire se scarifier, se suicider, sauter d'une falaise dans un désert en espérant tomber sur du mou… l'état doit-il protéger l'individu contre le danger qu'il représente pour lui-même ?

L'Etat doit-il protéger est une question bizarre.

Si un individu commence à se scarifier ou à menacer gravement sa vie devant un représentant de l'Etat, oui, ce représentant doit le protéger contre lui même en intervenant. C'est évident dans l'espace public, et ce doit être le cas aussi si le représentant est dans l'espace privé ou est proche de l'espace privé de la personne en question et doit y pénétrer.

En revanche est-ce que l'Etat doit mettre un place un système de caméra de surveillance des falaises pour détecter des cancdidats au suicide et des équipes de choc anti-suicide dans des casernes, non.

[ph11]

Bonjour.

Récemment initié au libéralisme, je me pose quelques questions.

Si un individu désire se scarifier, se suicider, sauter d'une falaise dans un désert en espérant tomber sur du mou… l'état doit-il protéger l'individu contre le danger qu'il représente pour lui-même ?

L'état, je ne sais pas, de toutes façons, l'état n'a pas la capacité de le faire et ne peut mettre sous surveillance toute la population pour empêche des suicides.

Cependant, vu le caractère définitif d'un suicide, je ne crois pas que le fait qu'un individu empêche quelqu'un de se suicider soit immoral.

[justt]

Donc des fanatiques religieux peuvent empêcher un cancéreux de se suicider par la force ? Parce que si on inscrit ce type d'exception dans la loi, c'est ça qui arrivera.

Je pensais à une situation bien déterminée : dans l'espace public, de toute bonne foi, en n'étant pas sûr de la nature suicidaire/accidentelle de l'acte.

[ikichi]

La question serait plutôt, peut-on empêcher quelqu'un d'être un danger pour lui-même ?

Et dans le cas d'un suicide, la personne peut-elle se retourner en justice contre quelqu'un qui l'a empêchée de se suicider ?

[Pandi]

La question serait plutôt, peut-on empêcher quelqu'un d'être un danger pour lui-même ?

Et dans le cas d'un suicide, la personne peut-elle se retourner en justice contre quelqu'un qui l'a empêchée de se suicider ?

A priori rien ne l'empêche de se retourner contre son sauveur, qui sera surement condamné à verser un euro symbolique. Un peu comme les témoins de Jéovah pour la transfusion.

[Gil_Grissom]

Un cas de figure m'interpelle, dans le même ordre que la question d'ikichi :

je rentre le soir chez moi, je passe sur un pont, je surprends un individu désespéré qui enjambe la rembarde. Je m'approche, j'essaie de le raisonner, entretient la discussion mais n'étant pas un fin psychologue et ne connaissant rien de lui, de ses souffrances, il finit par sauter. Suis-je susceptible de me voir accuser d'homicide involontaire ?

[Invité]

Quelqu'un t'as vu ?

[Hank Rearden]

Un cas de figure m'interpelle, dans le même ordre que la question d'ikichi :

je rentre le soir chez moi, je passe sur un pont, je surprends un individu désespéré qui enjambe la rembarde. Je m'approche, j'essaie de le raisonner, entretient la discussion mais n'étant pas un fin psychologue et ne connaissant rien de lui, de ses souffrances, il finit par sauter. Suis-je susceptible de me voir accuser d'homicide involontaire ?

Aujourd'hui le raisonnement standard est un raisonnement par précaution donc celui-ci: " et oui, qui nous dit que vous ne l'avez pas poussé ? ". Il y a même des risques d'inculpation pour homicide volontaire.

Sinon, dans un monde qui serait rationnel, aucun risque

[José]

Suis-je susceptible de me voir accuser d'homicide involontaire ?

Non.

[Gil_Grissom]

Oki, merci.

[Solomos]

Un cas de figure m'interpelle, dans le même ordre que la question d'ikichi :

je rentre le soir chez moi, je passe sur un pont, je surprends un individu désespéré qui enjambe la rembarde. Je m'approche, j'essaie de le raisonner, entretient la discussion mais n'étant pas un fin psychologue et ne connaissant rien de lui, de ses souffrances, il finit par sauter. Suis-je susceptible de me voir accuser d'homicide involontaire ?

Faut pas pousser…

[Hank Rearden]

Faut pas pousser…

Faut pas pousser…le suicidant. Bien évidemment.

[jabial]

Je pensais à une situation bien déterminée : dans l'espace public, de toute bonne foi, en n'étant pas sûr de la nature suicidaire/accidentelle de l'acte.

Parfaitement légitime. Un type qui se suicide publiquement démontre de toute façon que son but premier n'est pas de se suicider mais de se faire remarquer. Trois baffes.

[poney]

Trois baffes, avant ou après qu'il saute ?

[Calvin]

je rentre le soir chez moi, je passe sur un pont, je surprends un individu désespéré qui enjambe la rembarde…

Bon, une mise au point.

Le mec en question c'était moi.

Je venais d'apprendre le résultat de l'élection présidentielle.

Gil me raisonne et me dis qu'avec Sarko, ça aurait été pareil.

Bon, je lui tends les bras pour revenir sur le pont et il me pousse en criant : "Rogermilla, j'ai eu ta peau".

Heureusement que je sais nager.

Homicide volontaire.

[WBell]

Bon, je lui tends les bras pour revenir sur le pont et il me pousse en criant : "Rogermilla, j'ai eu ta peau".

S'pas possible. Tout le monde sait qu eRoger, c'était un troll de Lucilio.

[Gil_Grissom]

Bon, une mise au point.

Le mec en question c'était moi.

Je venais d'apprendre le résultat de l'élection présidentielle.

Gil me raisonne et me dis qu'avec Sarko, ça aurait été pareil.

Bon, je lui tends les bras pour revenir sur le pont et il me pousse en criant : "Rogermilla, j'ai eu ta peau".

Heureusement que je sais nager.

Homicide volontaire.