Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

[F. mas]

Ah ça dès qu'on estime que l'existence d'un Etat et d'un gouvernement, même minimal, est légitime, il faut s'attendre à ce genre de pratiques. Il n'y a pas 36 solutions.

[Neuron]

Tout à fait.

Je ne suis pas un anti-gouvernement, un anti-état aussi ce système n'est pas pour moi un problème.

Il y a plus concret, plus grave dans notre quotidien.

De plus, il ne faut pas oublier que les gouvernements sont au contact de l'étranger et que de ce côté, ce n'est pas que bisous. Il serait impossible d'avoir le moindre contact avec la moitié de la planète si ce secret n'existait pas.

[Tremendo]

Les archives ne sont pas vides.

Le but de cette mise au secret est seulement de permettre que les décisions et tractations politiques passées ne puissent être employées par une administration d'un autre bord politique. Cela s'arrête là et cela me semble sain. Cela évite toute manœuvre politique dilatoire de chasse à l'homme pour détourner l'opinion de problèmes plus graves. C'est comme Leonarda Di Capricia, cela a masqué des décisions, des chiffres pendant une semaine aux yeux des français.

Nous avons déjà le rappel quotidien par les Holland's Boys des responsabilités du précédant gouvernement 18mois après l'élection. Ces manœuvres seraient pire.

Il y a un autre détail. Imaginons que les archives soient ouvertes. Pourait-on pour autant poursuivre les auteurs d'un déficit, d'une décision désastreuse ? Pas sûr. Nous serions très probablement sur le fameux "Responsable mais pas coupable" qui protège les hommes politiques de poursuite pour des actes tragiques dans leurs conséquences. Seul la haute trahison est valable dans les faits, or qu'est-ce que la haute trahison ? De l'argent à un étranger ou une loi qui détruit de l'emploi, du logement dans un pays en plein marasme ?

Enfin, pour les vrais dossiers qui puent, ceux-ci ne sont pas matériels. Il n'y a pas de notes prises tout est oral et échangé au détour d'un couloir. Ceux qui agissent ici le font par des structures illégales, des réseaux qui seront remerciés plus tard par des fonds, des nominations, des contrats tout à fait légaux et invisibles.

Sous Mitterand, des gendarmes se sont grillés. Maintenant, tout le monde a retenu la leçon. C'est invisible et il n'y aura pas de versement de documents gênants aux archives de l'Elysée.

Ce mécanisme de scellé existe partout. Il est consubstantiel aux gouvernements et sera la dernière zone d'ombre avec les services officiellement illégaux à survivre à toute idée de transparence dans les affaires d'un état. Pour le supprimer, il faut supprimer le gouvernement. Il n'y a pas d'autre moyen.

 

Si on veut que ce système pourri continue - ce système qui provoque bien des dégats dans nos vies quotidiennes quoi que tu puisses en penser- effectivement il n'y a aucun intérêt à dévoiler toutes ces magouilles. Mais faudra pas se plaindre après.

Bien sûr, il y aura toujours d'autres magouilleurs qui prendront le relai, le libéralisme appelle à la vigilance, pas à mettre des oeillères.

[Neuron]

Je n'appelle pas à mettre des œillères. J'écris plus simplement que nos problèmes ne seront pas résolus par la mise à jour de ces dossiers car ils sont une portion infime de ce qui se passe et que cela servira de manœuvre de diversion face à des combats plus ateignables comme les retraites, la sécu, le respect de la propriété privée, la dette des états donc des contribuables...

[neuneu2k]

Ah ça dès qu'on estime que l'existence d'un Etat et d'un gouvernement, même minimal, est légitime, il faut s'attendre à ce genre de pratiques. Il n'y a pas 36 solutions.

 

Je ne suis pas d'accord, c'est une spécificité de l'alternance politique issue de la démocratie.

 

Le secret d'état est une conséquence de l’existence d'un gouvernement assurant la sécurité (intérieure et/ou extérieure), mais toute entreprise de sécurité privée aurai également des secrets, donc ce n'est pas une spécificité étatique, la spécificité en l’occurrence c'est l'étrange idée de ne pas refiler les dossiers à son successeur (ce qui permet de penser que certains dossiers continuent à être traités dans l'opposition d'ailleurs, une façon détournée d'avoir une continuité de gouvernement, au lieu d'une alternance, c'est deux cabinets fantômes qui se passent le papier à en-tête officiel de temps en temps).

[Neuron]

Pour cette idée de continuité, il faudrait vérifier si un ministre ayant quitté un temps le gouvernement et y revenant peut ressortir ses propres dossiers. Je n'en suis même pas sûr du tout car il n'est jamais seul impliqué dans un sujet. Il faudrait qu'il soit de retour aux même fonctions avec exactement la même équipe pour qu'il puisse motiver "le besoin d'en savoir".

[Neuron]

Quelques éléments sur cette affaire :

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/10/30/01002-20131030ARTFIG00570-l-ump-denonce-un-cabinet-noir-a-l-elysee.php

[NoName]

Je ne suis pas d'accord, c'est une spécificité de l'alternance politique issue de la démocratie.

 

Parce que les systèmes non démocratiques sont connus pour dévoiler toutes leurs activités auprès de leurs citoyens peut-être ?

[F. mas]

Je ne suis pas d'accord, c'est une spécificité de l'alternance politique issue de la démocratie.

 

Le secret d'état est une conséquence de l’existence d'un gouvernement assurant la sécurité (intérieure et/ou extérieure), mais toute entreprise de sécurité privée aurai également des secrets, donc ce n'est pas une spécificité étatique, la spécificité en l’occurrence c'est l'étrange idée de ne pas refiler les dossiers à son successeur (ce qui permet de penser que certains dossiers continuent à être traités dans l'opposition d'ailleurs, une façon détournée d'avoir une continuité de gouvernement, au lieu d'une alternance, c'est deux cabinets fantômes qui se passent le papier à en-tête officiel de temps en temps).

 

 

Il y a derrière ça l'idée que l'alternance démocratique ne doit pas être une occasion de développer l'esprit de factions, et que les dossiers merdeux ne deviennent pas des armes systématiques du pouvoir pour dézinguer l'opposition et se réserver le droit de se maintenir en place. L'esprit est certes démocratique, mais relève aussi de la division des pouvoirs sous l'empire d'un tel régime. 

[Hayek's plosive]

Pour cette idée de continuité, il faudrait vérifier si un ministre ayant quitté un temps le gouvernement et y revenant peut ressortir ses propres dossiers. Je n'en suis même pas sûr du tout car il n'est jamais seul impliqué dans un sujet. Il faudrait qu'il soit de retour aux même fonctions avec exactement la même équipe pour qu'il puisse motiver "le besoin d'en savoir".

 

 

Tu crois que les contrats d'armements étalés sur 10 ou 20 ans, les ministres ne se filent pas les dossiers d'une législature à l'autre? Au hasard les sous-marins de Karachi ou les frégates de Taiwan?

[poney]

Ou celles d'Israel.

 

Non mais sans déconner, je comprends parfaitement le principe du "secret d'Etat", même si j'aime pas bien ça et je l'accepte en tant que libéral "classique". Mais là, on entre dans une autre dimension.

[GilliB]

salut

personnellement je suis contre toute opacité de l'état, tout les dossiers doivent être accessible aux citoyens. L'argument de secret défense contre les méchants étrangers est  une pure mascarade, regardez ce qu'il se passe avec la NSA. Le vrai but du secret défense, c'est de permettre au pouvoir de magouiller sans etre vu ( voir le paiement d'une rançon pour la libération d'otage)

ps le code nucléaire tout le monde sait que c'est valerie   

[Neuron]

Le problème n'est pas le secret défense. Le problème est ce que l'on y mets.

Pour la NSA, c'est un outil d'espionnage. Ce qui compte, c'est le plan d'orientation du renseignement que fait Obama.

[Tremendo]

Le problème n'est pas le secret défense. Le problème est ce que l'on y mets.

 

 

Et comme c'est secret, on n'a aucune idée de ce qu'on y met, tu vois le problème?

[Neuron]

Je vois le problème. Or, la justice à accès à ces informations là en cas d'investigation. C'est pour cela que j'écris qu'il n'est pas aussi préoccupant que cela que les archives soient sous scellés.

La priorité est de les rendre inexploitable pour un adversaire politique.

[poney]

"en cas d'investigation".

 

Encore faut-il savoir ou penser qu'on trouvera ses infos dans des archives planquées.

 

Et entre ça et la logique "coudes serrés"...

[Tramp]

Je vois le problème. Or, la justice à accès à ces informations là en cas d'investigation. 

 

Quelle naïveté.

[Tremendo]

Je vois le problème. Or, la justice à accès à ces informations là en cas d'investigation.

 

Et comme la justice est pleinement indépendante et libre de toute pression, alors pas de souci...

[Neuron]

C'est un fait. Et de plus, ils n'aiment pas Sarko. Donc je leur fait confiance pour aller chercher la merde.

Plus sérieux cette fois :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/10/31/20002-20131031ARTFIG00510-budget-2014-les-francais-n-y-croient-pas.php

[free jazz]

Excellent : Causeur sort un manifeste "contre le sexuellement correct".

 

 

http://www.causeur.fr/touche-pas-a-ma-pute,24765

 

 

Causeur a décidé de batailler par l’humour pour cette cause sérieuse : au cœur de notre dossier sur la question, nous lançons la pétition « Touche pas à ma pute », contre la criminalisation des clients de prostituées. La question est d’importance : car au-delà de la prostitution, les propos tenus par les « abolitionnistes » indiquent que, sous couvert de protéger les femmes, c’est une guerre contre les hommes, considérés comme des délinquants sexuels en puissance, qui a été ouverte : « Les victimes sont presque toujours des femmes (….). Les clients sont toujours des hommes : ils achètent et imposent leurs propres désirs », peut-on lire dans la « Pétition des jeunes pour l’abolition de la prostitution ».

Nous ne défendons pas la prostitution, nous défendons la liberté. Et quand le Parlement se mêle d’édicter des normes sur la sexualité, notre liberté à tous est menacée.

 

[poney]

J'ai lu un texte récemment (dans un livre i think) ou le mec rigolait un peu de cette gauche qui était passée du camp des anti abolitionniste, anti prohibition, anti hygiéniste, ... pour passer dans le camps anciennement réactionnaire des prohibitionniste hygiéniste. Je ne sais vraiment plus ou j'ai lu ça, c'était très bien écrit.

[Neuron]

Encore une magouille ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/11/02/20002-20131102ARTFIG00263-ecotaxe-les-doutes-s-accentuent-autour-du-contrat-ecomouv.php

[h16]

Oooooooooooooh. Que dis-tu là !

[Astha]

Finies les vacances, la grève est donc de retour:

 

Affaire Leonarda : nouveaux appels à manifester mardi et jeudi

Les lycéens et étudiants prévoient de manifester de nouveau mardi et jeudi partout en France contre les expulsions de jeunes étrangers scolarisés, illustrées par l'affaire Leonarda. Les organisations lycéennes UNL et Fidl et étudiante Unef réclament le retour de la collégienne rom expulsée le 9 octobre du Doubs vers le Kosovo, après avoir été remise à la police lors d'une sortie scolaire.

 

Ils réclament aussi le retour de Khatchik Kachatryan, 19 ans, lycéen à Paris expulsé le 12 octobre vers l'Arménie. Selon Mathieu Landau, porte-parole de l'Unef, Leonarda Dibrani, 15 ans, est «un symbole, il y a eu une effervescence médiatique et politique autour de son cas, mais il y a tout un tas de jeunes scolarisés qui sont expulsés. Les mobilisations ont révélé un ras-le-bol des lycéens et des étudiants face à une situation qui n'est pas différente de celle qu'on avait sous Nicolas Sarkozy».

 

 

http://www.leparisien.fr/societe/affaire-leonarda-nouveaux-appels-a-manifester-mardi-et-jeudi-03-11-2013-3282111.php

[h16]

Je crains qu'ils essuient un gros bide. Ce sera rigolo.

[tout38]

Je crains qu'ils essuient un gros bide. Ce sera rigolo.

Sur le fond tu as raison, l'immense majorité des Français n'a cure du sort de la divine Léonarda et de sa si charmante famille et ne souhaitent surtout pas leur retour dans l'Hexagone. Et les lycéens ne s'en soucient pas davantage. Mais en ma qualité d'enseignant, j'observe depuis plusieurs mois la montée d'un sentiment diffus, mais croissant d'exaspération chez nos jeunes qui ne demandent qu'à en découdre avec l'actuel pouvoir. Je pense donc que cette ridicule affaire peut servir de prétexte à nombre d'entre eux pour lancer un mouvement de contestation. Il y a effectivement des chances pour que cela se traduise par un flop retentissant, mais ce n'est pas certain. Les jeunes se moquent royalement de leurs pseudos "syndicats", l'UNL, la FIDL, SUD jeunes... De plus, leurs motivations sont des plus floues. Mais ils ont besoin de se défouler. Par conséquent, si la mobilisation est forte, le mouvement peut très vite devenir complètement incontrôlable, à fortiori s'il s'étend aux universités, voire à d'autres catégories...

 

La France est aujourd'hui un bidon d'essence qui ne demande qu'à s'enflammer

[h16]

Ah, oui, vu comme ça ...

Mais Leonarda n'y est donc pour à peu près rien. Hollandarda en revanche...

[NoName]

Léonarda c'est peut être pas la meilleure occasion pour foutre le bordel. Par contre comme tout gouvernement qui se respecte -et de gauche de surcroît-, ils voudront faire une énième réforme stupide de la licence, du mastèr enseignement et probablement même du lycée. Avec un ou deux beaux couacs ça pourrait faire une bonne occasion de défiler dans la rue et lancer des pavés sur les flics.

[Neuron]

Rions un peu :

"Ne changeons surtout pas de cap !", a déclaré Najat Vallaud-Belkacem dans "BFM Politique" de BFMTV/Le Point/RMC. "C'est au contraire avec la persévérance et la détermination qui sont celles du président de la République que nous arriverons à obtenir des résultats", a-t-elle assuré.  "Je pense par exemple à cette obsession (de M. Hollande, ndlr) à l'égard de l'inversion de la courbe du chômage: et bien je suis persuadée que c'est la façon dont nous avons tenu et agi depuis 18 mois qui va nous permettre d'arriver à cette inversion d'ici la fin de l'année, car j'y crois et de façon durable", a insisté la porte-parole.

[fryer]

"de façon durable" laule