L'héritage laissé par Vichy

[F. mas]

Et puis c'était le seul maréchal républicain qu'on avait sous la main.

[Mathieu_D]

“l'esprit de jouissance a détruit ce que l'esprit de sacrifice a construit”.(Maréchal Pétain) Tient ça pourrait coller avec la dette de la France et le déficit chronique.

On sait aujourd'hui que c'est une légende vichyste sans rapport avec la réalité de l'époque. Pétain voulait dédouaner l'armée.

[free jazz]

…et puis Vichy nous a légué Louis Rougier aussi, à nouzot' libéraux

Et Bertrand de Jouvenel? Encore que Sternhell ait perdu son procès en diffamation et qu'Aron ait témoigné en sa faveur, ce n'est pas très clair.

Bon troll potentiel sur le origines fascisantes du néo-libéralisme, qui contient un fond de vérité, à savoir qu'il y avait aussi une fraction saint-simonienne des planistes qui étaient favorables à la troisième voie ordo-libérale, réconciliant le marché et la régulation.

[Dardanus]

Et Bertrand de Jouvenel? Encore que Sternhell ait perdu son procès en diffamation et qu'Aron ait témoigné en sa faveur, ce n'est pas très clair.

Bon troll potentiel sur le origines fascisantes du néo-libéralisme, qui contient un fond de vérité, à savoir qu'il y avait aussi une fraction saint-simonienne des planistes qui étaient favorables à la troisième voie ordo-libérale, réconciliant le marché et la régulation.

Jouvenel comme tout bon intellectuel s'est fourvoyé. C'est à cela qu'on les reconnait les intellectuels.

Sinon la troisième voie c'était bien le programme économique de Vichy : et en cela la Ve république est bien l'héritière de cette période.

[ph11]

Il y a un article sur labération qui n'est pas trop mal sur ce sujet.

Certes, on voit qu'ils essaient de minimiser l'impact sur le système social mais donne pas mal d'exemples.

Bizarrement, il n'y a pas beaucoup de commentaires.

[Hayek's plosive]

J'avais entendu dire que le rugby a pendant longtemps eu mauvaise presse en Italie parce que c'était le sport préféré du Duce.

[Apollon]

Non c'est le parlement donc Chambre des députés + sénat (qui par définition n'est pas du Front populaire et qui joue un rôle important sous la IIIe : c'est le Sénat qui a fait tomber Blum et son gouvernement de Front populaire) sans les communistes (pour cause d'interdiction du parti, pacte germano-soviétique) ni certains parlementaires non présents.

Il ne faut pas non plus exagérer l'opposition du sénat au Front populaire. Il a laissé passer toutes les réformes.

Et puis c'était le seul maréchal républicain qu'on avait sous la main.

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Jouvenel comme tout bon intellectuel s'est fourvoyé. C'est à cela qu'on les reconnait les intellectuels.

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[poney]

Tiens, c'est marrant, tous les trucs que je trouve délirants en France, a peu de chose prêt, se retrouve dans cette liste…

[Lameador]

Vichy est un gouvernement conservateur mis en place à leur profit par les nazis au moyen d'éléctions de divisions blindées

Depuis, cette compromission (strictement obtenue par la force) il sert de boulet idéologique aux socialistes qui contrôlent les médias (entre autres …) pour critiquer le conservatisme et promouvoir le progressivisme, en oubliant complaisamment que les socialistes ont causé puis perdu la guerre, et se sont vautrés dans la collaboration (contrairement à la droite traditionnelle, à l'extrême droite et aux communistes qui ont été plus massivement résistants).

[PABerryer]

L'engagement dans la résistance des cocos date de 1941, parce qu'avant l'URSS était juste allié avec Hitler…

[Elphyr]

Hé bé a en fait des mesures. Mais bon, faudrait être d'une mauvaise foi légendaire pour utiliser l'argument "ca vient de Vichy" aujourd'hui… non ?

Je suis étonné que tant de choses sorties de Vichy aient été conservées, et pas anéanti dans une quelconque chasse-aux-sorcières d'après guerre.

Mais bon, quand on voit d'où vient la devise francaise, tout de suite, on relativise…

(J'ai toujours trouvé cela très honteux pour la France.)

[PABerryer]

La devise de Vichy est celle de la Seconde République

[Elphyr]

Pour le coup je pensais à "Liberté Egalité Fraternité". C'est mieux que "Travail, Famille, Patrie" certes, mais pas de beaucoup :/

[PABerryer]

Ah d'accord.

Pour moi j'avoue une faiblesse coupable pour "Mont joie et Saint Denis" mais il faut bien que j'entretienne mon côté réac^^ Sinon je serai près à accepter "Liberté Responsabilité Propriété". Pour tout dire j'en accepterai juste la proposition pour voir la tête de Mélanchon et Montbourg lors qu'ils auront vent de la nouvelle

[Tremendo]

L'engagement dans la résistance des cocos date de 1941, parce qu'avant l'URSS était juste allié avec Hitler…

http://www.contrepoints.org/2012/05/11/82723-en-souvenir-de-pierre-laval-le-communazi

[Elphyr]

"Liberté Responsabilité Propriété" c'est très bon ca !

Même si y'a en quelque sorte une répétition avec liberté et propriété…

[Hayek's plosive]

Les communistes ont été les premiers a se réjouir de la défaite de la France, loin devant les socialos, qui eux étaient juste des laches. Les communistes se disaient "pacifistes" (le plus gros poison idéologique apres le communisme) car ils préféraient "plutot Hitler que la guerre" et ne voulaient "plus jamais ca".

Pour ceux qui sont intéressés, je recommande les mémoires de Churchill (2 tomes) ou il explique tres bien lors de la campagne de France comment l'armée francaise a été sabordée de l'intérieur par les soldats communistes. Avec des ennemis pareils, on n'a plus besoin de l'Allemagne pour se ridiculiser.

Sans oublier que les communistes ont été les premiers a aller tapiner demander aux allemands de faire reparaitre l'Humanité.

[Mathieu_D]

Mmoui bon quand même après la WWI le pacifisme ce n'était pas une aberration non plus hein.

[Tremendo]

Mmoui bon quand même après la WWI le pacifisme ce n'était pas une aberration non plus hein.

Vouloir la paix oui, le pacifisme non.

[José]

Vouloir la paix oui, le pacifisme non.

Bah… avec toutes ces guerres que l'on a faites pour "défendre la paix", pour "instaurer la paix", pour "préserver la paix", etc. je préfère de loin le pacifisme pur et dur.

[Tremendo]

Bah… avec toutes ces guerres que l'on a faites pour "défendre la paix", pour "instaurer la paix", pour "préserver la paix", etc. je préfère de loin le pacifisme pur et dur.

De là à collaborer activement quand même pas.

[José]

Vilain strawman, vilain…

[Antoninov]

[je voulais rouvrir des fils anciens, mais j'en étais interdit]

Une historienne a recensé les lois hérités de Vichy.

Liste de quelques mesures :

- le "délit de non-assistance à personne en danger", qui a été conçu dans le but d'obliger les Français à porter secours aux soldats allemands blessés (par les attentats communistes), loi Nazi existant aujourd'hui seulement en France et en Allemagne,

Euh… en euh je ne sais pas où elle va chercher ses information mais ça me semble faux, tout simplement.

http://en.wikipedia.org/wiki/Duty_to_rescue

[Hayek's plosive]

Bah… avec toutes ces guerres que l'on a faites pour "défendre la paix", pour "instaurer la paix", pour "préserver la paix", etc. je préfère de loin le pacifisme pur et dur.

Sauf que "défendre la paix" est un mensonge. Irak, Libye, etc. c'était des discours pacifiques (voire meme pacifistes, dans le genre on bute tout le monde et on a la paix) mais en réalité profondément belliqueux.

Défendre SA paix, c'est la le vrai sens du pacifique.

C'est comme ceux qui se disent libéraux et vont faire du crony capitalism et derriere les gens vont dire "ah bin si c'est ca le liberalisme, si c'est pour faire que des magouilles, je prefere encore etre communiste!".

[free jazz]

Bah… avec toutes ces guerres que l'on a faites pour "défendre la paix", pour "instaurer la paix", pour "préserver la paix", etc. je préfère de loin le pacifisme pur et dur.

C'est la même chose. Esprit munichois et si vis pacem…

Il ne faut pas oublier que Mussolini et Hitler ont failli avoir le prix Nobel de la paix, que le Duce était le chef de file du mouvement pacifiste et internationaliste en Italie, de même que Laval en France, que les mouvements collaborationnistes et le PCF avaient pour slogan la perspective d'une nouvelle Europe unifiée, fraternelle et pacifique.

[José]

Quand trollojazz est lancé, rien ne l'arrête…

[free jazz]

Je fais l'économie de rappeler la phrase de Churchill sur Munich. Un historien dirait qu'il faut recontextualiser ces faits, mais ils sont exacts, ces apprentis dictateurs venaient du mouvement pacifiste.

D'ailleurs quand on voit le dernier prix Nobel attribué à l'U.E, on continue à nous faire avaler toutes les couleuvres sous prétexte de pacifisme.

[Hayek's plosive]

"You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour and you will have war."

Le pire étant que Chamberlain lui-meme ne croyait pas a ses propres conneries quand en descendant de l'avion il agitait son petit papier avec la signature des accords de Munich.

Dans l'avion il disait qu'ils avaient gagné 6 mois.

[Mathieu_D]

Dans l'avion il disait qu'ils avaient gagné 6 mois.

Quand tu te sais en retard dans le réarmement par rapport à ton ennemi ce n'est pas forcément déconnant.

Toutes les décisions d'avant guerre n'étaient pas forcément déconnantes. Le gros fail final montre bien qu'il y a eu * quelques * erreurs mais il ne faut pas penser que tout était mauvais, surtout au niveau politique. Dyle-Breda fût bien plus funeste que quantité de décisions.

[Tremendo]

Vilain strawman, vilain…

Bah ouais, les pacifistes de l'époque ont collaboré. Ils auraient pu se contenter d'être passif, mais non ils ont été actifs.