Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[Chitah]

Je suis pas théologien, mais je pense que le coran et les hadits portent en germe l'islamisme.

Non, cherche un topic appelé "Le Péril Islamiste", qui date de 2005 je crois, j'explique tout dedans.

 

Je pense que l'islam a une finalité temporelle, bien + que le christianisme.  Mahomet est un chef politique et militaire, en + d'etre le prophète.

Non non, tu te trompes, et c'est normal, car tu ne connais pas la différence entre hukm et amr. Ne crois pas tout ce que tu lis sur le web.

 

Et d'ailleurs : l'Etat islamique il est où? Les seuls endroits où il y en a il s'agit de régime autoritaire financé par l'argent gratuit du pétrole. Al Assad en Syrie, Hussein en Irak, Moubarak en Egypte, Kaddafi en Libye, Bourguiba en Tunisie, Jinah au Pakistan, etc. aucun de ces dirigeants n'a imposé l'islamisme, bien au contraire, il imposait un régime socialiste athée.

[the_student]

 Je suis pas théologien, mais je pense que le coran et les hadits portent en germe l'islamisme. Je pense que l'islam a une finalité temporelle, bien + que le christianisme.  Mahomet est un chef politique et militaire, en + d'etre le prophète. 

 

http://ema.revues.org/204

 

 

Et d'ailleurs : l'Etat islamique il est où? Les seuls endroits où il y en a il s'agit de régime autoritaire financé par l'argent gratuit du pétrole. Al Assad en Syrie, Hussein en Irak, Moubarak en Egypte, Kaddafi en Libye, Bourguiba en Tunisie, Jinah au Pakistan, etc. aucun de ces dirigeants n'a imposé l'islamisme, bien au contraire, il imposait un régime socialiste athée.

 

Je trouve par contre le fait que l'islam protège si peu du socialisme assez inquiétant par rapport aux autres religions.

[Elphyr]

C'est fou quand même, une initiative montée par une dizaine de types en mode "hihihi on va leur faire bouffer du porc à ces arabes *se frotte les mains* hihihi on est machiavéliques !" (ie des tarés totalement à côté de la plaque) peut lancer un débat ici (et dans le reste de la France).

Aucune action de charité est désintéressée surtout, surtout (!) quand elle est médiatisée.

[POE]

C'est fou quand même, une initiative montée par une dizaine de types en mode "hihihi on va leur faire bouffer du porc à ces arabes *se frotte les mains* hihihi on est machiavéliques !" (ie des tarés totalement à côté de la plaque) peut lancer un débat ici (et dans le reste de la France).

Aucune action de charité est désintéressée surtout, surtout (!) quand elle est médiatisée.

 

Ce que tu dis est imprécis. Certes aucune action de charité n'est désintéressée dans le sens où le donateur espère un mérite dans un ordre qui est différent. Le problème de la soupe de porc c'est que cela ne ressemble pas à une action de charité mais à une provocation. Non pas que distribuer du porc gratuitement soit une provocation, mais la manière dont cela est orchestré et animé est une provocation, et pas une action de charité.

[Lancelot]

Je suis pas théologien, mais je pense que le coran et les hadits portent en germe l'islamisme.

Je ne suis pas économiste, mais je pense que le libéralisme et le capitalisme portent en germe le fascisme.

 

Je trouve par contre le fait que l'islam protège si peu du socialisme assez inquiétant par rapport aux autres religions.

La France catholique n'a pas l'air super protégée du socialisme non plus...

[the_student]

La France catholique n'a pas l'air super protégée du socialisme non plus...

 

Exact. Mais j'ai l'impression que beaucoup de musulmans français adoptent les thèses communistes, bien qu'historiquement les communistes ont largement prouvé leurs intolérance envers toutes religions.

[Mathieu_D]

Ce que tu dis est imprécis. Certes aucune action de charité n'est désintéressée dans le sens où le donateur espère un mérite dans un ordre qui est différent. Le problème de la soupe de porc c'est que cela ne ressemble pas à une action de charité mais à une provocation. Non pas que distribuer du porc gratuitement soit une provocation, mais la manière dont cela est orchestré et animé est une provocation, et pas une action de charité.

Techniquement à l'époque la com' sur cette affaire je ne la voyais pas venir des Identitaires.

[Mathieu_D]

Exact. Mais j'ai l'impression que beaucoup de musulmans français adoptent les thèses communistes, bien qu'historiquement les communistes ont largement prouvé leurs intolérance envers toutes religions.

La politique est probablement othogonale à la religion.

Quoiqu'on dit que les pays avec des religions qui théorisent la prédestination ont tendance à voir un état social moins forts.

Déjà vu que c'était pour ça que les pays à tradition protestante sont plus libéraux économiquement que les pays à tradition catholique en moyenne.

Je trouve ce lien pour ma part douteux.

[the_student]

La politique est probablement othogonale à la religion.

Quoiqu'on dit que les pays avec des religions qui théorisent la prédestination ont tendance à voir un état social moins forts.

Déjà vu que c'était pour ça que les pays à tradition protestante sont plus libéraux économiquement que les pays à tradition catholique en moyenne.

Je trouve ce lien pour ma part douteux.

 

Justement, il me semble que dans l'islam, à ta naissance, tu vois toute ta vie passer devant tes yeux.

[Elphyr]

Ce que tu dis est imprécis. Certes aucune action de charité n'est désintéressée dans le sens où le donateur espère un mérite dans un ordre qui est différent. Le problème de la soupe de porc c'est que cela ne ressemble pas à une action de charité mais à une provocation. Non pas que distribuer du porc gratuitement soit une provocation, mais la manière dont cela est orchestré et animé est une provocation, et pas une action de charité.

Ah on est d'accord.

L'intérêt réside dans la provocation

[adrct]

Non, cherche un topic appelé "Le Péril Islamiste", qui date de 2005 je crois, j'explique tout dedans.

 

Non non, tu te trompes, et c'est normal, car tu ne connais pas la différence entre hukm et amr. Ne crois pas tout ce que tu lis sur le web.

 

Et d'ailleurs : l'Etat islamique il est où? Les seuls endroits où il y en a il s'agit de régime autoritaire financé par l'argent gratuit du pétrole. Al Assad en Syrie, Hussein en Irak, Moubarak en Egypte, Kaddafi en Libye, Bourguiba en Tunisie, Jinah au Pakistan, etc. aucun de ces dirigeants n'a imposé l'islamisme, bien au contraire, il imposait un régime socialiste athée.

Merci pour le topic liborg, c'est intéressant, je n'ai pas le temps de tout lire pour le moment mais je le ferai.

Je savais pas du tout que tu étais musulman, je sais pas pourquoi mais j'étais persuadé que tu ne l'étais pas. Du coup, ca rend plus "délicat", ce débat (car la foi est un sujet sensible ).

En fait la lecture de tes premieres "grosses explications" sur ton topic, m'a appris des trucs, c'était intéressant, mais ca m'a pas appris grand chose. Dans le sens ou je sais déja que certains penseurs docteurs théologiens imams ou musulmans font un gros travail pour enseigner aux gens une interprétation (ou une "vraie lecture", si tu veux) du coran qui soit pacifiste tolérante modérée etc.

Je trouve ca très bien, je ne dis pas que le coran est fondamentalement a jeter.

 

Je dis juste que, a mon avis, et ca me semble "observable", le coran et la vie de mahomet sont + succeptibles de poser des difficultés et d'engendrer des interprétations intolérantes voire belliqueuses, et "politiques", que le christianisme. Pour plein de raisons. (+ de règle a observer, + de prétention a régenter bcp d'aspect de la vie et de la vie en société, etc). Ca tient aussi aux différences qui sautent aux yeux entre mahomet et jésus (meme si les musulmans ne déifient pas mahomet) : jésus a CLAIREMENT dit qu'il faisait pas de politique, jésus n'a a priori zigouillé personne, conquis aucun territoire par l'épée, (car tes guerres "défensives", c'est sujet a interprétation, dans guerre "défensives" sont aussi comprises celles visant a "défendre sa foi musulmane", "défendre son honneur", "défendre dieu..", etc..), jésus a clairement dit de rendre a césar blabla, etc...

 

Bref, je pense que l'islam pose potentiellement + de pb que le christianisme et je pense que c'est observable. Ca ne veut en aucun cas dire que je pense qu'une lecture pacifiste du coran est impossible ou qu'elle ne serait qu'une contorsion, ca veut juste dire que diverses interprétations sont possibles.

Je pense que tu en as conscience, tu vois bien qu'il y a pas besoin de controverses ou de livres pédagogiques supplémentaires pour interpréter correctement les évangiles afin qu'elles ne provoquent pas de catastrophes.

 

Ceci étant dit, je te soutiens tout a fait dans la défense de ton interprétation du coran et dans la défense de ta foi, et j'espère que ta vision s'imposera dans le monde musulman et dans l'esprit de tous les musulmans.

[the_student]

@ardct

 

chitah avait posté ce lien sur un ancien thread: http://ema.revues.org/204

je l'avait lu en entier et je l'ai trouvé très instructif, le problème me semble être l'interprétation marxiste du coran qui a lieu en France.

[Ventura]

Si le FN fait une soupe au cochon pour les sdf et va la distribuer là ou on sait qu'il y a pas mal de musulmans, y a que les naïfs pour penser que c'est un hasard.

 

Apparemment personne ne se souvient de l'association "Chorba pour tous", à laquelle le maire de Paris ou encore des ministres se rendent régulièrement pour la rupture du jeûne "iftar". Cette association a par ailleurs bénéficié en 2008 de 300 000 euros de subventions, dont 40 000 de la mairie de Paris. Mais bon, c'est différent, c'est pas une association qui exclue comme la soupe au cochon qui ne reçoit aucune visite de personne et zéro euro de subvention et qui ne mérite que notre opprobre et l'ostracisation (cordon sanitaire obligatoire, ce sont des fachos). On oubliera aussi de dire que la très grande majorité des SDF en France ne sont pas musulmans. On oubliera aussi de dire qu'un musulman dans une situation démunie est autorisé à manger du cochon, et que pour le coup l'association qui organise la soupe au cochon tente pathétiquement de faire un peu d'agit prop avec les moyens qui sont les siens, c'est-à-dire la seule bonne volonté de quelques militants, sans aucune subvention ni aucun soutien de qui que ce soit.

 

La Chorba pour tous, c'est un truc gentil, qui n'exclut personne et où tout le monde est le bienvenue.

 

http://chorbapourtous.wordpress.com/

 

http://www.paris.fr/politiques/rapports-de-l-inspection-generale/rapports-2001-2007/les-rapports-de-l-igvp-depuis-2001-annee-par-annee/audit-de-l-association-une-chorba-pour-tous/rub_6313_dossier_14231_port_14230_sheet_15549

 

http://www.fait-religieux.com/une_ministre_a_la_chorba_pour_tous

 

edit : je peux quand même ajouter que je ne cautionne pas spécialement l'initiative, mais c'est le deux-poids deux-mesures entre les propos outrés sur la soupe au lard et le soutien très large par les institutions et les officiels de la chorba pour tous qui me choque. C'est certainement à cet endroit que se place pour moi la principale obscénité.

 

 

[Chitah]

Apparemment personne ne se souvient de l'association "Chorba pour tous", à laquelle le maire de Paris ou encore des ministres se rendent régulièrement pour la rupture du jeûne "iftar". Cette association a par ailleurs bénéficié en 2008 de 300 000 euros de subventions, dont 40 000 de la mairie de Paris. Mais bon, c'est différent, c'est pas une association qui exclue comme la soupe au cochon qui ne reçoit aucune visite de personne et zéro euro de subvention et qui ne mérite que notre opprobre et l'ostracisation (cordon sanitaire obligatoire, ce sont des fachos). On oubliera aussi de dire que la très grande majorité des SDF en France ne sont pas musulmans. On oubliera aussi de dire qu'un musulman dans une situation démunie est autorisé à manger du cochon, et que pour le coup l'association qui organise la soupe au cochon tente pathétiquement de faire un peu d'agit prop avec les moyens qui sont les siens, c'est-à-dire la seule bonne volonté de quelques militants, sans aucune subvention ni aucun soutien de qui que ce soit.

 

La Chorba pour tous, c'est un truc gentil, qui n'exclut personne et où tout le monde est le bienvenue

 

Au moins les choses sont claires, on voit où sont tes amis. Bon à savoir.

[Chitah]

Ceci étant dit, je te soutiens tout a fait dans la défense de ton interprétation du coran et dans la défense de ta foi, et j'espère que ta vision s'imposera dans le monde musulman et dans l'esprit de tous les musulmans.

 

Je n'interprète rien du tout je précise, je ne fais qu'exposer la vision majoritaire, en mettant de côté les minoritaires qu'on entend beaucoup trop (pétrodollars oblige). Ce que j'écris moi tu pourrais l'écrire toi aussi si tu te renseignais sur cette religion, en excluant les sources douteuses. Que je sois ou pas musulman n'entre pas du tout en ligne de compte.

 

Et je te répète la question : ils sont où ces califats musulmans, si l'islam conduit forcément à l'islam politique?

 

[neuneu2k]

Apparemment personne ne se souvient de l'association "Chorba pour tous", à laquelle le maire de Paris ou encore des ministres se rendent régulièrement pour la rupture du jeûne "iftar". Cette association a par ailleurs bénéficié en 2008 de 300 000 euros de subventions, dont 40 000 de la mairie de Paris. Mais bon, c'est différent, c'est pas une association qui exclue comme la soupe au cochon qui ne reçoit aucune visite de personne et zéro euro de subvention et qui ne mérite que notre opprobre et l'ostracisation (cordon sanitaire obligatoire, ce sont des fachos). On oubliera aussi de dire que la très grande majorité des SDF en France ne sont pas musulmans. On oubliera aussi de dire qu'un musulman dans une situation démunie est autorisé à manger du cochon, et que pour le coup l'association qui organise la soupe au cochon tente pathétiquement de faire un peu d'agit prop avec les moyens qui sont les siens, c'est-à-dire la seule bonne volonté de quelques militants, sans aucune subvention ni aucun soutien de qui que ce soit.

 

La Chorba pour tous, c'est un truc gentil, qui n'exclut personne et où tout le monde est le bienvenue.

 

http://chorbapourtous.wordpress.com/

 

http://www.paris.fr/politiques/rapports-de-l-inspection-generale/rapports-2001-2007/les-rapports-de-l-igvp-depuis-2001-annee-par-annee/audit-de-l-association-une-chorba-pour-tous/rub_6313_dossier_14231_port_14230_sheet_15549

 

http://www.fait-religieux.com/une_ministre_a_la_chorba_pour_tous

 

N'importe quoi, des religieux qui font de la charité et qui utilisent cette charité pour faire un peu de prosélytisme, c'est normal et sain, même si ils n'ont pas la même religion que moi.

 

Des identitaires bas du front qui trollent, je suis d'accord que réagir était fondamentalement stupide, mais ils n'étaient pas du tout dans la charité, ils étaient dans le trolling.

 

Quant aux subventions, oui, c'est mal, oui ça serait mieux si elles étaient coupées, mais tout le monde se sers dans l'assiette, je ne reprocherai jamais à qui que ce soit de chasser les subventions en France à moins d'être une organisation ouvertement opposée au principe même de la subvention, ce qui est le cas de liberaux.org, mais certainement pas de l'immense majorité des associations, religieuses ou non.

 

De plus, je trouve le parallèle d’une mauvaise foi suffisante pour être nauséabond.

[the_student]

Je n'interprète rien du tout je précise, je ne fais qu'exposer la vision majoritaire, en mettant de côté les minoritaires qu'on entend beaucoup trop (pétrodollars oblige). 

 

En France, la vision de l'islam majoritaire n'est elle pas plutôt une dissolution de l'islam dans le marxisme ?

 

"Toute essentialisation des idéologies et des religions (qu’elle provienne de leurs adeptes ou de leurs critiques) est un contresens du point de vue du matérialisme historique. "

 

"D’une manière générale, la mondialisation libérale est synonyme de grands mouvements de populations, qui s’accentuent et posent de manière sensiblement nouvelle la question des définitions entre le « national » et « l’étranger ». [blabla]. Une question qui ne recouvre pas tout l’éventail des populations discriminées, mais qui va structurer une partie de la scène idéologique. C’est pourquoi le combat contre l’islamophobie a sa nécessité propre, en plus du combat contre le racisme et l’antisémitisme.

 

http://blogs.mediapart.fr/blog/samy-johsua/141112/islam-ce-que-la-gauche-doit-defendre

[Chitah]

De plus, je trouve le parallèle d’une mauvaise foi suffisante pour être nauséabond.

 

La sale race ce sont eux, ces identitaires de merde, minoritaires, qui peuvent se frapper la tête tant qu'ils veulent, c'est trop tard. Ventura, toi aussi tu peux te frapper la tête contre les murs jusqu'à la fin des temps, c'est trop tard, les musulmans français sont là, l'islam est la deuxième religion du pays.

 

Ce ne sera jamais le cas, mais rien que pour voir ta tête et celle des salopards d'identitaires, j'aimerai qu'un jour l'islam soit majoritaire en France.

 

[condorcet]

Samy joshua 

[Chitah]

En France, la vision de l'islam majoritaire n'est elle pas plutôt une dissolution de l'islam dans le marxisme ?

Non, ce n'est absolument pas le cas. Et n'oublions pas que le marxisme a pratiquement disparu en France.

[the_student]

Non, ce n'est absolument pas le cas. Et n'oublions pas que le marxisme a pratiquement disparu en France.

 

Alors pourquoi les musulmans votent t'il majoritairement à gauche ? je comprend qu'il puissent trouver la droite intolérante, mais ils pourraient s'abstenir ou créer un parti musulman.

 

A tu déjà entendus un musulman défendre la fiscalité émirati ?

D'ailleurs, à chaque fois que je parle à un musulman qui défend les mérites des pays du golfe, j’enchaîne vite sur la question de la réglementation et de la fiscalité dans ces pays, et, surprise, il est marxiste économiquement, il a la haine des riches...

[neuneu2k]

La sale race ce sont eux, ces identitaires de merde, minoritaires, qui peuvent se frapper la tête tant qu'ils veulent, c'est trop tard. Ventura, toi aussi tu peux te frapper la tête contre les murs jusqu'à la fin des temps, c'est trop tard, les musulmans français sont là, l'islam est la deuxième religion du pays.

 

En plus, à cause de ces abolitionnistes de l'intelligence, la notion d'identité française est polluée pour des décennies par des histoires qui n'ont un rapport que très flou et approximatif avec l'identité française et un rapport fort avec l'identitification à l'islamophobie (qui par sa nature et ses justifications, est nécéssairement une idée très moderne, qui du coup ne risque pas d'avoir un aspect traditionnel...)

[neuneu2k]

Alors pourquoi les musulmans votent t'il majoritairement à gauche ? je comprend qu'il puissent trouver la droite intolérante, mais ils pourraient s'abstenir ou créer un parti musulman.

 

Parce que les musulmans sont des humains, donc majoritairement un peu mou du bulbe et de plus peu interessés par la politique, donc ils votent pour la main qui à l'air la moins dure, c'est aussi couillon que ça; et rationnel quand on prends en compte les informations à leur disposition pour le niveau d'effort qu'ils sont pret à faire pour s'informer sur le sujet.

 

De plus, j'aimerai bien avoir le vrai chiffre du vote "musulman", un sondage sortie de mosquée ne donnerai pas à mon avis les memes résultats qu'un sondage ou tout le monde, sondeur comme sondé à dans l'idée que "musulman = arabe".

[Chitah]

Alors pourquoi les musulmans votent t'il majoritairement à gauche ? je comprend qu'il puissent trouver la droite intolérante, mais ils pourraient s'abstenir ou créer un parti musulman.

Attention s'il te plait. Ne pars pas avec des préjugés ou des idées préconcues. "Les musulmans majoritairement votent à gauche" est une anerie. Et rappelle toi que les musulmans ne sont pas des êtres déterminés, tenant leur Coran dans la main en permanence, pour vérifier si leur comportement est conforme à la révélation coranique. Ce ne sont pas des robots, pas plus que les juifs, pas plus que les chrétiens.

 

Lire ceci : http://www.jean-jaures.org/Publications/Notes/Des-musulmans-de-gauche

[condorcet]

Si l'islam devenait majoritaire vu son processus de sécularisation en France, ça changerait pas beaucoup la situation.

A Marseille sur les 150000 musulmans estimés seuls la moitié se disent pratiquants réguliers ,dans 30 ans on en aura 15 % comme pour les catholiques.

[Malky]

... c'est trop tard, les musulmans français sont là, l'islam est la deuxième religion du pays.

 

 

D'ailleurs la famille Le Pen a du sang arabe...

 

sur les pare-chocs de leurs voitures

 

Bon appétit

[condorcet]

Pour ce qui concerne le vote à gauche des musulmans, le fait marquant c'est qu'ils sont principalement abstentionnistes, pour la minorité qui vote c'est la gauche (surtout PS) mais aussi au modem.

[Chitah]

Pour ce qui concerne le vote à gauche des musulmans, le fait marquant c'est qu'ils sont principalement abstentionnistes, pour la minorité qui vote c'est la gauche (surtout PS) mais aussi au modem.

La note de la fondation jean jaures que je cite ci-dessus devrait t'intéresser.

 

en fait, en disant "les musulmans votent à gauche", on essaie de faire croire que ces gens viennent chercher des subventions, viennent à la gamelle.

[neuneu2k]

Attention s'il te plait. Ne pars pas avec des préjugés ou des idées préconcues. "Les musulmans majoritairement votent à gauche" est une anerie. Et rappelle toi que les musulmans ne sont pas des êtres déterminés, tenant leur Coran dans la main en permanence, pour vérifier si leur comportement est conforme à la révélation coranique. Ce ne sont pas des robots, pas plus que les juifs, pas plus que les chrétiens.

 

Lire ceci : http://www.jean-jaures.org/Publications/Notes/Des-musulmans-de-gauche

 

Le papier en question, bien qu'interessant, ne dit pas le contraire, il n'est pas quantitatif mais qualitatif donc ne permet pas de déterminer si, oui ou non, les musulmans votent à gauche.

 

Par contre, il identifie clairement un groupe qui vote à gauche, un peu par défaut, et qui voterai probablement plus pour un parti chrétien démocrate (donc socialiste qu'on soit clairs), ou "musulman démocrate" si ça s'amplifie suffisament.

[condorcet]

La note de la fondation jean jaures que je cite ci-dessus devrait t'intéresser.

 

en fait, en disant "les musulmans votent à gauche", on essaie de faire croire que ces gens viennent chercher des subventions, viennent à la gamelle.

 

j'ai lu la note, je ne dis pas que les musulmans votent à gauche, je dis qu'une majorité de ceux qui votent, glissent un bulletin de gauche dans l'urne.

 

Si l'on en croit les études du cevipof, il y a tout de même entre 20 et 25% de musulmans qui votent à droite de manière régulière (parmi ceux qui votent).