the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 A chaque fois que j'ai parlé avec un neocon il m'a dit un truc du genre: "On n'est surement pas parfait mais je pense que vivre aux USA c'est quand même mieux que vivre ailleurs alors je défend certaines valeurs qui nous ont permit d'arriver ici" Et le neocon réagi quand on lui parle de "big government", le russe il se vante d’être gouverner par un "génie" et est heureux de se faire enculer par son gouvernement. Peut être que je suis tombé sur des neocon pas trop débile et un russe complètement taré mais c'est pour l'instant ce que je ressent. Maintenant il me soutient que le FN est un parti qui est dans la droite ligne des révolutionnaires de 1789 et qu'il défend un nationalisme émancipateur qui n'a rien à voir avec le néonazisme.... Lien vers le commentaire
NoName Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Maintenant il me soutient que le FN est un parti qui est dans la droite ligne des révolutionnaires de 1789 et qu'il défend un nationalisme émancipateur qui n'a rien à voir avec le néonazisme.... Bah il a plus ou moins raison. Sauf que c'est de 1793 qu'il parle, mais à part ça, le combo nationalisme militaire et politique, répression violente des libertés individuelles, socialisme économique et laïcité hardcore ça correspond assez. Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Bah il a plus ou moins raison. Sauf que c'est de 1793 qu'il parle, mais à part ça, le combo nationalisme militaire et politique, répression violente des libertés individuelles, socialisme économique et laïcité hardcore ça correspond assez. ça correspond assez à la période de la terreur ou aux délires rousseauistes, pas à ce qui est défendu dans la DDHC de 1789. Et au risque de me faire insulter je soutient que le FN tient beaucoup plus de national-socialisme que de quoi que ce soit dans l'histoire de France. Lien vers le commentaire
sans Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Maintenant il me soutient que le FN est un parti qui est dans la droite ligne des révolutionnaires de 1789 et qu'il défend un nationalisme émancipateur qui n'a rien à voir avec le néonazisme.... Ce qui est vrai, enfin "rien à voir", rien n'a jamais "rien à voir", mais ils sont clairement plus proche du jacobinisme que du nazisme. Et puis bon, faudrait arrêter d'accoler le terme néonazi partout, ça le dévalue. Lien vers le commentaire
NoName Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 ça correspond assez à la période de la terreur ou aux délires rousseauistes, pas à ce qui est défendu dans la DDHC de 1789. Et au risque de me faire insulter je soutient que le FN tient beaucoup plus de national-socialisme que de quoi que ce soit dans l'histoire de France. Le problème c'est que je suis pas sur qu'il soit capable de faire la différence entre 1789 et Lafayette et 1792 et Robespierre d'un point de vue politique. La majorité des frnaaçs déjàn en sont moyennement capable, je vais pas reprocher à un immigré de pas saisir ce genre de subtilité. Ce qui est vrai, enfin "rien à voir", rien n'a jamais "rien à voir", mais ils sont clairement plus proche du jacobinisme que du nazisme. Et puis bon, faudrait arrêter d'accoler le terme néonazi partout, ça le dévalue. Jacobin c'est le bon terme. et mercantiliste aussi. Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 1.Le problème c'est que je suis pas sur qu'il soit capable de faire la différence entre 1789 et Lafayette et 1792 et Robespierre d'un point de vue politique. La majorité des frnaaçs déjàn en sont moyennement capable, je vais pas reprocher à un immigré de pas saisir ce genre de subtilité. 2.Jacobin c'est le bon terme. et mercantiliste aussi. 1.Tu n'as pas compris, je débat avec un russe soviétophile sur un forum international 2.Mouais, je suis pas du tout persuadé du non néonazisme du FN, il est encore très proche de groupes franchement moyens et il a du mal a éviter que ses militants ne fassent ou disent n'importe quoi quand ce n'est pas le "président d'honneur" qui sen charge... Par contre je suis tout à fait d'accord que les électeurs ne sont pas tous des néonazi (pour ceux que j'ai rencontré il ne savent simplement pas pourquoi ils votent pour le FN, ou alors c'est une bouille idéologique improbable...), mais le parti en lui même.... Farage, xénophobe assumé, a raison, ce parti n'est pas fréquentable... Je trouve la xénophobie de l'UKIP inutile mais inoffensive mais le FN très dangereux pour les libertés individuelles. Lien vers le commentaire
NoName Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Mouais, je suis pas du tout persuadé du non néonazisme du FN, il est encore très proche de groupes franchement moyens et il a du mal a éviter que ses militants ne fassent ou disent n'importe quoi quand ce n'est pas le "président d'honneur" qui sen charge... Non ça serait plutot le contraire. Le parti n'est pas néonazi, mais certains de ses membres le sont. Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 ça correspond assez à la période de la terreur ou aux délires rousseauistes, pas à ce qui est défendu dans la DDHC de 1789. Et au risque de me faire insulter je soutient que le FN tient beaucoup plus de national-socialisme que de quoi que ce soit dans l'histoire de France.J'ai du mal à faire le rapprochement entre Sorel et Jean-Marine. Je vais faire mon FreeJazz mais on ne peut pas associer des colbertistes à des nazillons. Y'a encore un fossé entre FN et Aube Dorée. Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Non ça serait plutot le contraire. Le parti n'est pas néonazi, mais certains de ses membres le sont. Et jean marie le pen tu en fait quoi ? Sinon que certains membre le soient oui mais pas la majorité des électeurs. Et je sais que je vais faire un point bienpensance mais les personnes que je connait votant FN ne sont pas des flèches, il ne savent même pas pourquoi ils votent FN. Lien vers le commentaire
NoName Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Et jean marie le pen tu en fait quoi ? Sinon que certains membre le soient oui mais pas la majorité des électeurs. Et je sais que je vais faire un point bienpensance mais les personnes que je connait votant FN ne sont pas des flèches, il ne savent même pas pourquoi ils votent FN. JMLP était un nationaliste. Il avait une tolérance envers les nazis mais je met ma main à couper qu'à l'époque il aurait été rejoindre l'extrême droite resistante contre les Allemands. Les premiers antinazis français étaient l'extrême droite, précisément aprce qu'ils voulaient aps voir les boches les envahir. Si une partie a collaborée, une autre s'est hâtée de prendre le bateau pour préparer la revanche. edit: En novembre 1944, à 16 ans, il demande au colonel Henri de La Vaissière (alias Valin) à s'engager dans les FFI (Forces françaises de l'intérieur), qui préfère refuser : « Désormais, ordre est donné de s'assurer que nos volontaires ont bien dix-huit ans révolus. Tu es pupille de la nation : songe à ta mère1 ! » Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 En gros ce ga partage les idée des nazis mais son nationalisme l’empêche de les soutenir dans l'invasion de la France donc on peut pas l'appeler néonazi ? C'est un peu près aussi trouble pour moi que de parler des différents courants communistes, mais un communiste reste un communiste. Lien vers le commentaire
Miss Liberty Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Ce débat sur les réelles motivations sincères du fond du coeur des militants/électeurs FN est un éternel recommencement. Je prends les paris sur le nombre de posts qui y seront consacrés sur ce fil. Pour ma part je parie 4 pages à partir de ce post. Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Dans les électeurs du FN j'ai pas encore vu beaucoup de convaincu de la planification centrale de l'économie à part quelques personnes ouvertement néonazi (des gens qui m'ont dit clairement en sans aucune ambigüité possible leur conviction). néonazi qui bizarrement se retrouvent tous au FN... Lien vers le commentaire
NoName Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 En gros ce ga partage les idée des nazis mais son nationalisme l’empêche de les soutenir dans l'invasion de la France donc on peut pas l'appeler néonazi ? C'est un peu près aussi trouble pour moi que de parler des différents courants communistes, mais un communiste reste un communiste. Mais JMLP n'est pas nazi. Faut arrêter de croire que l'extrême droite est un monopole des nazis. Nazi ça recouvre un truc bien spécifique: croire au troisième Reich, en un racisme biologique, au socialisme économique, à la supériorité de la race germanique, etc... Je doute fermement que JMLP soit un raciste biologique mais des indices laissent plutôt penser que c'est un raciste culturel, comme ce fut le cas d'une grande part de l'extrême-droite; il est chrétien (alors qu'Hitler était un anti-chrétien), il n'a pas de convictions particulières en économie, n'est pas expansionniste, etc... On ne peut pas simplement appeler nazi tout ce qui est à la fois nationaliste et socialiste. Staline était nationaliste et socialiste, ça n'en fait pas un nazi. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Tu es pupille de la nation : songe à ta mère! Cette phrase est juste incroyable... Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Mais JMLP n'est pas nazi. Faut arrêter de croire que l'extrême droite est un monopole des nazis. Nazi ça recouvre un truc bien spécifique: croire au troisième Reich, en un racisme biologique, au socialisme économique, à la supériorité de la race germanique, etc... Je doute fermement que JMLP soit un raciste biologique mais des indices laissent plutôt penser que c'est un raciste culturel, comme ce fut le cas d'une grande part de l'extrême-droite; il est chrétien (alors qu'Hitler était un anti-chrétien), il n'a pas de convictions particulières en économie, n'est pas expansionniste, etc... On ne peut pas simplement appeler nazi tout ce qui est à la fois nationaliste et socialiste. Staline était nationaliste et socialiste, ça n'en fait pas un nazi. Ok ok si on veut faire dans le très pointilleux mais avec ce genre d'approche on pourra plus insulter n'importe qui de socialiste... Tu as donc raison mais pour des raisons de propagande politique si tu ne trouves pas un autre épouvantail le FN restera néonazi Lien vers le commentaire
NoName Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Ok ok si on veut faire dans le très pointilleux mais avec ce genre d'approche on pourra plus insulter n'importe qui de socialiste... Tu as donc raison mais pour des raisons de propagande politique si tu ne trouves pas un autre épouvantail le FN restera néonazi je vois pas pourquoi. Nazi c'est une catégorie très fermée, socialiste une catégorie très ouverte. Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 je vois pas pourquoi. Nazi c'est une catégorie très fermée, socialiste une catégorie très ouverte. WTF je viens de lire le wiki de "socialisme", mon poil est tout hérissé. "Le mot socialisme désigne un ensemble très divers de courants de pensée et de mouvances politiques1, dont la racine commune est de promouvoir une organisation sociale et économique allant dans le sens d'une plus grande justice, celle-ci supposant une égalité des conditions, ou du moins une réduction des inégalités2. Plus largement, le socialisme peut être défini comme une tendance politique, historiquement marquée à gauche, dont le principe de base est l'aspiration à un monde meilleur, fondé sur une organisation sociale harmonieuse et sur la lutte contre les injustices." Lien vers le commentaire
poney Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Oui, le socialisme, c'est le bien. Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 J'ose imaginer que dans un peu plus de 10 ans il soit marqué: "Le socialisme est une idéologie politico-économique qui ne marche pas et qui est connue pour les nombreux massacres qu'elle a engendré au 20e siècle" Lien vers le commentaire
Miss Liberty Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Je ne sais pas ce que tu fumes mais c'est de la bonne. Lien vers le commentaire
poney Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Ca me fait penser que samedi aprèm' j'ai fumé de la weed maison, je sais plus ce que c'était, mais à la troisième taffe j'ai senti mon cerveau me dire merde. J'vous raconte pas 7 joints et 5h plus tard ma gueule dans le tram. Lien vers le commentaire
FabriceM Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 En fait, il ne faut pas dire "nazi", mais "socialo-nationalo-eugeniste hiltérophile" Lien vers le commentaire
FabriceM Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Hitlérophile. Qui prend Hitler pour mentos. Lien vers le commentaire
the_student Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Pourquoi eugéniste ? ça peut être cool l'eugénisme. Lien vers le commentaire
Malky Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Haltérophile !? Ouais tu sais, les klettebells et la sueur, toussa... Lien vers le commentaire
Jesrad Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Hitlérophile. Qui prend Hitler pour mentos. Des pipes à la menthe ? Et après poney s'étonne d'être pas clair... Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 23 juin 2014 Signaler Share Posté 23 juin 2014 Ouais tu sais, les klettebells et la sueur, toussa... T'es juste un nazi de la grammaire fraoncaise, toi, en fait? Des pipes à la menthe ? Et après poney s'étonne d'être pas clair... Tant que c'est pas des pets. Ca ferait des pets Ricqlès. Lien vers le commentaire
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