Monogamie, couple & hifi

[neuneu2k]

Ce fil manque de yolo.

 

[Freezbee]

très très chic

 

You're welcome

[Miss Liberty]

Alors du coup j'ai une question: comment tu peux répondre a cette question des le tout début d'une relation?

Je ne peux pas. D'où la fin de mon message. La question se pose en creux en fait. L'idée, c'est de ne pas fuir les sujets qui permettront de répondre à la question, de beaucoup parler, et de tirer un trait si quelque chose fait que la réponse est niet.

Par exemple, si au bout de trois mois on parle éducation, que l'un est Éducation Nationale à fond, et pour l'éducation laxiste, et l'autre pour le hors contrat catho avec fessées en cas de bêtises, avec les deux campés sur leurs positions, ça va pas le faire.

Si au bout de cinq mois on aborde la question du nombre de gamins, que l'un veut six gamins dès que possible et l'autre peut-être un, une fois sa carrière bien installée et pas avant trente ans, ça va pas le faire.

De la même façon que si le mec a l'air d'être anti partage des tâches et pro femme au foyer et la femme carriériste, c'est peut-être pas la peine d'insister.

Alors oui, ça demande du courage de parler famille nombreuse à seulement cinq mois de relation, mais ça permet aussi de ne pas former des liens de confort et d'affection trop forts pour devoir les briser après trois ans à ronger son frein sur tout plein de petits désaccords.

Détail qui ne te plaira pas : ça implique aussi de ne pas trop s'engager physiquement avant d'être sûrs de vouloir s'engager pour la vie avec la personne. Sinon c'est plus dur de casser et ça ne pousse pas à passer du temps à parler des sujets qui fâchent.

[Hayek's plosive]

Je ne peux pas. D'où la fin de mon message. La question se pose en creux en fait. L'idée, c'est de ne pas fuir les sujets qui permettront de répondre à la question, de beaucoup parler, et de tirer un trait si quelque chose fait que la réponse est niet.

Par exemple, si au bout de trois mois on parle éducation, que l'un est Éducation Nationale à fond, et pour l'éducation laxiste, et l'autre pour le hors contrat catho avec fessées en cas de bêtises, avec les deux campés sur leurs positions, ça va pas le faire.

Si au bout de cinq mois on aborde la question du nombre de gamins, que l'un veut six gamins dès que possible et l'autre peut-être un, une fois sa carrière bien installée et pas avant trente ans, ça va pas le faire.

De la même façon que si le mec a l'air d'être anti partage des tâches et pro femme au foyer et la femme carriériste, c'est peut-être pas la peine d'insister.

Alors oui, ça demande du courage de parler famille nombreuse à seulement cinq mois de relation, mais ça permet aussi de ne pas former des liens de confort et d'affection trop forts pour devoir les briser après trois ans à ronger son frein sur tout plein de petits désaccords.

Détail qui ne te plaira pas : ça implique aussi de ne pas trop s'engager physiquement avant d'être sûrs de vouloir s'engager pour la vie avec la personne. Sinon c'est plus dur de casser et ça ne pousse pas à passer du temps à parler des sujets qui fâchent.

 

Ok.

 

5 mois de relation, ca va, on est déja loin.

 

Quand on parle "début d'une relation", ca m'évoque plutot les 3 premieres semaines.

[Fagotto]

Vraiment ? Explique-moi ça... Par exemple, en quoi l'absence d'un pacte de fidélité rendra moins jaloux un mec d'un autre parce que la nana dont le premier est bleu préfère le second ? Idem pour l'angoisse, la haine, etc.

 

Encore une fois je pars d'un point de vue individuel, c'est bien pour moi si, par l'absence explicite de pacte de fidelite, je n'ai pas a subir la jalousie de mon/ma partenaire.

Ensuite ma jalousie a moi c'est mon probleme, c'est a moi de la gerer.

[neuneu2k]

Encore une fois je pars d'un point de vue individuel, c'est bien pour moi si, par l'absence explicite de pacte de fidelite, je n'ai pas a subir la jalousie de mon/ma partenaire.

 

Lol, parce que crois que sous pretexte que tu aura convaincu une fille de cette histoire elle ne va pas souffrir si tu va voir ailleurs, non, elle souffrira probablement autant, mais tu pourra t'en laver les mains dans un légalisme moisi...

 

[Chitah]

Il y a economie d'energie et d'echelle si il y a "produit" equivalent, ce qui n'est pas le cas a moins de considerer que tous les femmes/hommes sont les memes.

Projet a long terme oui, tout le monde n'aime pas en faire et c'est aussi une veritable prise de risque.

Hé Fagotto, t'as pas répondu à une de mes questions pour voir si tu es cohérent. D'après toi, le salariat est-il une diminution de liberté, voire tend-il vers l'esclavage?

[jubal]

C'est vrai, dans le sens ou la prostitution est d'une certaine maniere le moindre mal dans la tromperie, parce qu'elle à moins d'impact émotionnel, elle nuit moins, et élimine d'office une des trois victimes dans la relation.

Ca reste un moindre mal, mais oui, c'est clairement une soupape de sécurité socialement vitale.

 

Tu pars de principe que le client est marie non ?

Mais l’interrogation initiale c'etait une alternative au couple fidèle, et le couple client-prostituée en est une (sachant que des couples client-prostituée peuvent rester des années ensemble).

 

[jubal]

C'est moi qui l'ai mentionné.

J'ai conscience de nager à contre courant, mais oui, c'était le but premier et la condition sans laquelle la relation ne pouvait pas se poursuivre pour moi : qu'il y ait la volonté commune de créer une famille et les qualités nécessaires à être futur mari et père.

Je ne dis pas qu'il fallait en parler dès le premier jour, je dis que c'était clair dès le départ entre nous que si cette condition n'était plus remplie, la relation n'avait plus lieu d'être.

Mais je répète : je sais que c'est un état d'esprit ultra minoritaire.

 

En France peut être, dans le monde je ne suis pas sur que ça soit minoritaire.

 

[sans]

Hé Fagotto, t'as pas répondu à une de mes questions pour voir si tu es cohérent. D'après toi, le salariat est-il une diminution de liberté ?

 

Oui, tout engagement constitue une diminution de liberté (qui a l'avantage d'être choisie, mais qui n'est pas moins une diminution) (et non ce n'est pas un problème, et non ce n'est pas anti-libéral)

[neuneu2k]

Tu pars de principe que le client est marie non ?

Oui, en effet.

 

Mais l’interrogation initiale c'etait une alternative au couple fidèle, et le couple client-prostituée en est une (sachant que des couples client-prostituée peuvent rester des années ensemble).

Oui, c'est une alternative, cela dit, elle me semble instable.

[Chitah]

C'est vrai, dans le sens ou la prostitution est d'une certaine maniere le moindre mal dans la tromperie, parce qu'elle à moins d'impact émotionnel, elle nuit moins, et élimine d'office une des trois victimes dans la relation.

Ca reste un moindre mal, mais oui, c'est clairement une soupape de sécurité socialement vitale.

Le recours à la prostitution est une tromperie pour toi? J'avoue que ça me surprend, ça me surprend juste un peu moins que si tu disais que la masturbation constitue un cas de tromperie (plus d'exclusivité sexuelle pour le partenaire).

 

Pour avoir discuté de cela avec une spécialiste des moeurs sexuelles, les clients de prostituées ressentent des choses lorsqu'ils vont voir ces professionnelles, mais certainement pas un sentiment de culpabilité lié à une impression d'adultère.

[Fagotto]

Hé Fagotto, t'as pas répondu à une de mes questions pour voir si tu es cohérent. D'après toi, le salariat est-il une diminution de liberté, voire tend-il vers l'esclavage?

 

Pardon mais si j'ai repondu, et poser une question en retour ca doit etre page 2 ou 3.

[jubal]

 

5 mois de relation, ca va, on est déja loin.

 

Quand on parle "début d'une relation", ca m'évoque plutot les 3 premieres semaines.

 

Ah ? Moi plutôt les 5 premières années

 

[Chitah]

Non bien sur, et toi, autre question sans rapport tu signerais un contrat d'exclusivite a vie avec ton employeur?

Merci j'avais pas vu ta réponse. Donc tu n'es pas cohérent.

 

Si mon employeur allonge l'oseille, oui je peux lui donner mon exclusivité. En d'autres termes si je tombe sur la perle rare, bonnasse, sympa, rigolote, etc. je veux bien lui donner l'exclusivité.

[neuneu2k]

Le recours à la prostitution est une tromperie pour toi? J'avoue que ça me surprend, ça me surprend juste un peu moins que si tu disais que la masturbation constitue un cas de tromperie (plus d'exclusivité sexuelle pour le partenaire).

Une prostituée, ça reste un etre humain quand meme, coucher avec alors qu'on est en couple, oui c'est tromper, de façon moins grave à mon avis, mais quand meme.

Mais oui, l'hypothese du type réellement célibataire qui va voir une prostituée n'est pas de la tromperie, et me semble bien plus sain que le "coup d'un soir" ou souvent ce n'est pas très clair.

 

Pour avoir discuté de cela avec une spécialiste des moeurs sexuelles, les clients de prostituées ressentent des choses lorsqu'ils vont voir ces professionnelles, mais certainement pas un sentiment de culpabilité lié à une impression d'adultère.

Euu, les hommes mariés qui vont voir des prostituées ne ressentent pas le sentiment de commetre un adultère ?

"C'est pas tromper c'est juste pour l'hygiene" c'est du pipeau hein !

[Fagotto]

Lol, 1/parce que crois que sous pretexte que tu aura convaincu une fille de cette histoire elle ne va pas souffrir si tu va voir ailleurs, non, 2/elle souffrira probablement autant, mais tu pourra t'en laver les mains dans un légalisme moisi...

 

1/Je ne cherche pas a convaincre, j'explique quelle est ma preference, je refuse de signer le pacte (ce qui est une forme d'honnnetete de ma part)-> discussion, approbation ou non etc... 

 

2/Peut etre, peut-etre pas, a elle de reagir aussi elle en a les moyens tu es sur un fantasme du satyre qui profiterait d'une jeune fille innocente et eploree cherchant le prince charmant, toutes ne sont pas comme ca…

[Hayek's plosive]

Ah ? Moi plutôt les 5 premières années

 

Il te faut 5 ans pour savoir si c'est la bonne personne? T'es si peu pressée que ca pour la découvrir? (ou le découvrir, padamalgam)

[Chitah]

Une prostituée, ça reste un etre humain quand meme, coucher avec alors qu'on est en couple, oui c'est tromper, de façon moins grave à mon avis, mais quand meme.

Bien sûr que c'est un être humain! Mais à mon sens tu ne me prouves pas que c'est de la tromperie, pourquoi au fond? Le mec ne veut pas faire l'amour, et donner du plaisir à la prostituée (il s'en fout royalement), il est là pour se vider les couilles!

Euu, les hommes mariés qui vont voir des prostituées ne ressentent pas le sentiment de commetre un adultère ?

"C'est pas tromper c'est juste pour l'hygiene" c'est du pipeau hein !

Je t'affirme que la spécialiste qu'est Brigitte Lahaie (émission de deux heures tous les jours depuis 2001, 700 000 auditeurs par jour) a constaté que c'était le cas, ce n'est pas vécu comme un adultère.

[Fagotto]

1/Merci j'avais pas vu ta réponse. Donc tu n'es pas cohérent.

 

2/Si mon employeur allonge l'oseille, oui je peux lui donner mon exclusivité. En d'autres termes si je tombe sur la perle rare, bonnasse, sympa, rigolote, etc. je veux bien lui donner l'exclusivité.

 

Je ne vois pas ou je ne suis pas coherent.

Disons pour simplifier que je refuse une clause du contrat de couple, on a le droit de refuser l'exclusivite pour un employeur (ou un client0, certains l'accepte comme toi tant mieux.

Si j'avais interdiction de demissioner par exemple je ne signerais pas mon contrat d'embauche .

[Tremendo]

Si mon employeur allonge l'oseille, oui je peux lui donner mon exclusivité. En d'autres termes si je tombe sur la perle rare, bonnasse, sympa, rigolote, etc. je veux bien lui donner l'exclusivité.

 

Oui mais, qu'elle allonge l'oseille aussi, faut pas déconner.

[Miss Liberty]

Les mecs qui vont aux putes ne voient peut-être pas ça comme un adultère, mais moi je peux t'assurer que c'est l'adultère que je comprendrais le moins facilement. C'est quoi l'idée? Leur femme ne les satisfait pas, ils préfèrent payer avec le compte joint plutôt que de le dire? Au moins dans le cas d'une erreur avec une femme en soirée, il y a l'explication du désir de plaire ou de la folie passagère.

[F. mas]

http://www.youtube.com/watch?v=gh_IY1aUZw0

[Malky]

Les mecs qui vont aux putes ne voient peut-être pas ça comme un adultère, mais moi je peux t'assurer que c'est l'adultère que je comprendrais le moins facilement. C'est quoi l'idée? Leur femme ne les satisfait pas, ils préfèrent payer avec le compte joint plutôt que de le dire? Au moins dans le cas d'une erreur avec une femme en soirée, il y a l'explication du désir de plaire ou de la folie passagère.

 

Hmm à l'inverse peut-être que la prostituée ne va pas faire croire au mari volage qu'elle l'aime et qu'il peut tranquillement détruire son foyer (couple + enfants) pour convoler avec elle.

[Fenster]

Les mecs qui vont aux putes ne voient peut-être pas ça comme un adultère, mais moi je peux t'assurer que c'est l'adultère que je comprendrais le moins facilement. C'est quoi l'idée? Leur femme ne les satisfait pas, ils préfèrent payer avec le compte joint plutôt que de le dire? Au moins dans le cas d'une erreur avec une femme en soirée, il y a l'explication du désir de plaire ou de la folie passagère.

 

http://www.gleeden.com/

 

[neuneu2k]

Les mecs qui vont aux putes ne voient peut-être pas ça comme un adultère, mais moi je peux t'assurer que c'est l'adultère que je comprendrais le moins facilement.

C'est indéniablement un adultère, mais je suis surpris que ça soit le pire, une maitresse ça me semble bien pire, se vautrer dans les bars en cachant son alliance, ça me semble bien pire.

 

C'est quoi l'idée? Leur femme ne les satisfait pas, ils préfèrent payer avec le compte joint plutôt que de le dire? Au moins dans le cas d'une erreur avec une femme en soirée, il y a l'explication du désir de plaire ou de la folie passagère.

Ben je sais pas moi hein, je suis jamais allé voir une pute, mais je vois ça comme un acte moins grave car non émotionnellement engagé.

Par rapport à UN accident, c'est discutable, mais de manière réguliere par rapport a des "accidents" réguliers, y'a pas photo, c'est moins socialement destructeur.

M'enfin comme toujours quand on compare des maux, ça fait toujours un peu chier d'en défendre un par rapport aux autre, mais il faut bien établir une graduation des fois...

[neuneu2k]

Hmm à l'inverse peut-être que la prostituée ne va pas faire croire au mari volage qu'elle l'aime et qu'il peut tranquillement détruire son foyer (couple + enfants) pour convoler avec elle.

Voila, c'est ce que je veux dire par socialement moins déstructeur, et également, le mari volage ne corromps pas potentiellement une fille innocente (qui peut tout à fait ne pas savoir qu'il est marié...)

[neuneu2k]

http://www.gleeden.com/

 

Quelle horreur ce truc, quand je pense qu'il y a des pubs dans la rue et qu'on n'a pas le droit de faire de la pub pour les clopes...

[F. mas]

Ze beauferie généralisée. Welcome to Médiocristan.

[Hayek's plosive]

Ze beauferie généralisée. Welcome to Médiocristan.

 

Je vois pas le probleme.

C'est un marché comme un autre.