Peine de mort & mortadelle

[sans]

Ça empêche la récidive, les victimes de récidivistes ne l'auraient pas été si leur tueur avait été tué avant de récidiver, et même emprisonné à vie un tueur a mille occasions de récidiver, soit à l'intérieur même de la prison, soit en s'évadant.

 

[Philiber Té]

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[Rincevent]

Tout ce qui n'est pas immoral est moral jusqu'à preuve du contraire.

Non, y a un tas de trucs qui ne sont ni l'un ni l'autre.

[sans]

Non, y a un tas de trucs qui ne sont ni l'un ni l'autre.

 

Parce qu'on a pas la même définition, ce que j'entend par "moral" c'est "tout ce qui n'est pas immoral", c'est une définition courante ; la tienne correspond d'avantage à l'axe bien/mal/neutre, elle est valide aussi mais dans ce contexte je ne l'utilise pas. 

[poney]

C'est con parce que les choses amorales sont très courantes.

 

Le capitalisme par exemple.

[Mathieu_D]

Parce qu'on a pas la même définition, ce que j'entend par "moral" c'est "tout ce qui n'est pas immoral", c'est une définition courante ; la tienne correspond d'avantage à l'axe bien/mal/neutre, elle est valide aussi mais dans ce contexte je ne l'utilise pas. 

Amoral et moral ce n'est pas vraiment synonyme...

 

Mais bon tu peux faire ta pirouette pour nous expliquer que dans ton contexte si,comme Lucilio est communiste, quoi.

[sans]

C'est con parce que les choses amorales sont très courantes.

 

Le capitalisme par exemple.

 

Parce qu'on a pas la même définition, ce que j'entend par "moral" c'est "tout ce qui n'est pas immoral", c'est une définition courante ; la tienne correspond d'avantage à l'axe bien/mal/neutre, elle est valide aussi mais dans ce contexte je ne l'utilise pas. 

 

[poney]

Ouais, moi chui communiste dans le sens et la définition que je donne à communiste.

[sans]

Amoral et moral ce n'est pas vraiment synonyme...

 

Mais bon tu peux faire ta pirouette pour nous expliquer que dans ton contexte si,comme Lucilio est communiste, quoi.

 

Bah, au pire c'est une erreur de vocabulaire mais ça ne change rien au fond hein. 

[neuneu2k]

Tout ce qui n'est pas immoral est moral jusqu'à preuve du contraire. 

 

Meme chez les muzz ce n'est pas si simple.

[sans]

Meme chez les muzz ce n'est pas si simple.

 

C'est aussi simple partout tant qu'on ne considère que deux possibilités, ça n'empêche aucunement d'admettre l'existence de degrés. 

Pour reformuler de façon plus nette, toute chose est permise jusqu'à preuve du contraire ; et c'est à celui qui veut interdire qu'il incombe de démontrer que l'interdiction est légitime. 

[Mathieu_D]

Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

 

Ça définit bien l'informatique de la SG. (ou pas.)

[neuneu2k]

(Ou plus)

[Lancelot]

Mais le rejet de la peine de mort repose précisément sur le constat que l'institution judiciaire n'est pas parfaite. Hé bien l'institution pénitentiaire l'est encore moins, et au final laisser en vie des gens qu'on aurait pu condamner à mort cause plus de mort innocentes que ça n'en évite.

C'est une pétition de principe, et même en admettant que ça soit vrai c'est un problème sur lequel on peut travailler. Alors que la mort ben c'est un état difficilement améliorable.

Je reste sur ma solution cryogénique en attendant de pouvoir en faire des space marines.

[sans]

C'est une pétition de principe, et même en admettant que ça soit vrai c'est un problème sur lequel on peut travailler. Alors que la mort ben c'est un état difficilement améliorable.

 

Ce parallèle n'a pas de sens et tu le sais, on peut travailler sur la marge d'erreur des tribunaux comme on peut travailler sur la marge d'évasion/de meurtre intra-muros des prisons, et on le fait et IRL on constate que les morts innocentes évitables du fait de la marge d'erreur de l'institution judiciaire sont incommensurablement moins nombreuses que les morts innocentes évitables du fait de la récidive d'individus pourtant emprisonnés.

 

Si tu balayes ce problème du revers de la main en disant que l'institution pénitentiaire est améliorable, alors balayes le problème de la marge d'erreur en disant que l'institution judiciaire est améliorable ; et donc abandonne cet utilitarisme qui se retourne inévitablement contre ta position.

[Lancelot]

J'espère bien qu'on travaille aussi sur la marge d'erreur des tribunaux. Le truc sur lequel on ne peut pas travailler quand on ne s'appelle pas Herbert West, c'est réveiller les morts.

[sans]

Ce qui ne sert aucunement ta position au vu de tout ce qui a été dit.

[Lancelot]

Ma position a été développée dans les premières pages, là on fait des tours d'honneur pour le public.

[sans]

Hum, ça aura prit 22 pages, pas mal du tout

 

 

[Brock]

et l'avortement dans tout ca? peut on condamner un foetus?

pour faute professionnelle?

[Asthenik]

J'espère bien qu'on travaille aussi sur la marge d'erreur des tribunaux. Le truc sur lequel on ne peut pas travailler quand on ne s'appelle pas Herbert West, c'est réveiller les morts.

Je ne sais pas, tu n'arrives sérieusement pas du tout à imaginer des cas où il n'y aucun doute possible ? Vidéos, témoins directs, aveux, revendication, complicités, preuves indirectes, éléments matériels génétiques, etc., il peut y avoir de sacrés faisceaux de preuve. La faillibilité est une raison évidente de n'appliquer la peine de mort que dans de très rares cas, mais c'est juste technique. Les véritables questions selon son approche sont : quelle est la doctrine pénale juste ? quelle est la doctrine pénale efficace ? Le reste, c'est de la rhétorique.

[Adrian]

 

Les tests ADN rendus récemment dans l’affaire du condamné à mort américain Hank Skinner doivent disculper le prisonnier au bénéfice du doute, ont plaidé ses avocats, dans un docuEtment déposé vendredi devant un juge du Texas (sud).

«Si les tests ADN avaient été présentés au tribunal lors du procès de M. Skinner en 1995, il est raisonnable de penser qu’il n’aurait pas été condamné», écrivent les avocats Rob Owen et Douglas Robinson, dans leurs conclusions.

Le juge texan Steven Emmert, qui a entendu les parties début février, doit rendre sa décision très prochainement.

«Nous avons maintenant les preuves qui montrent de manière irréfutable que quelqu’un d’autre a commis les meurtres et pas moi», a déclaré Hank Skinner, dans un entretien exclusif à l’AFP conduit le 28 mai dans le couloir de la mort du Texas.

Henry «Hank» Skinner, est enfermé depuis 21 ans et a échappé de peu à l’exécution pour les meurtres, le 31 décembre 1993, de sa compagne d’alors, Twila Busby, et des deux fils de celle-ci.

Le prisonnier a toujours nié avoir commis le triple meurtre et espère le prouver avec les analyses ADN qu’il a obtenues après les avoir réclamées pendant 13 ans.

Les tests présentés début février au tribunal de Pampa montrent que la personne à qui appartiennent trois des quatre cheveux retrouvés dans la main de Twila Busby, a un lien maternel avec la victime. L’expert de l’Etat a reconnu qu’ils ne pouvaient provenir des victimes elles-mêmes, car les cheveux retrouvés étaient visuellement différents, et de couleur blonde.

«Je n’ai pas un seul cheveu blond sur la tête», a déclaré Hank Skinner à l’AFP. «Au vu de ce qui a été dit, il est clair que son oncle est celui qui l’a fait», a-t-il ajouté derrière une vitre du parloir de l’Unité Polunsky, près de Livingston.

L’oncle maternel de Twila Busby, Robert Donnell, aujourd’hui décédé, avait les cheveux blonds et il avait été vu en train de harceler la jeune femme, moins d’une heure avant le meurtre.

«Tout juré raisonnable aurait exprimé un doute raisonnable sur la culpabilité de l’accusé et donc ne l’aurait pas condamné», ont renchéri les avocats dans le document de 26 pages.

Le quatrième cheveu testé appartient bien à Hank Skinner et une première série de tests montrait que son ADN était présent sur l’arme du crime, un couteau de cuisine, conduisant l’Etat du Texas à assurer que sa procédure contre Skinner s’en trouvait «confortée».

Mais, selon les avocats, «il n’y a jamais eu le moindre doute au procès que M. Skinner vivait dans la maison où les crimes ont eu lieu». Il se servait au quotidien du couteau de cuisine et «a pu laisser son ADN de manière innocente sur le manche» du couteau, plaident-ils encore.

http://www.liberation.fr/monde/2014/06/07/etats-unis-les-recents-tests-adn-disculperaient-hank-skinner_1035811

 

[Brock]

Je ne sais pas, tu n'arrives sérieusement pas du tout à imaginer des cas où il n'y aucun doute possible ? Vidéos, témoins directs, aveux, revendication, complicités, preuves indirectes, éléments matériels génétiques, etc., il peut y avoir de sacrés faisceaux de preuve. La faillibilité est une raison évidente de n'appliquer la peine de mort que dans de très rares cas, mais c'est juste technique. Les véritables questions selon son approche sont : quelle est la doctrine pénale juste ? quelle est la doctrine pénale efficace ? Le reste, c'est de la rhétorique.

 

il n'y en a pas.Le penal est le resultat d'un echec, il ne peut etre qu'un bout de scotch, c'est d'ailleurs pour ca que les gauchistes font une telle fixation sur l'education.

 

[Johnnieboy]

 

 

On aurait dû le tuer. C'est mieux de mourir en tant que l'assassin de sa femme et de ses enfants aux yeux du monde que de passer 25 ans de sa vie en prison.

[L'affreux]

C'est con parce que les choses amorales sont très courantes.

 

Le capitalisme par exemple.

La propriété a un sous-bassement moral en fait…

[Jesrad]

Et le capitalisme participe fondamentalement à la lutte de la vie contre l'entropie, ce qui constitue bien un acte moral.

[poney]

J'ai pas dit "immoral". Amoral porte l'idée qu'il peut être moral ou immoral selon les humains qui le mettent en place.

[L'affreux]

Et moi j'ai dit moral.

Il est moral que le fruit de ton travail t'appartienne.

[poney]

Les négriers, c'était bien du capitalisme, ça n'avait rien de moral.

[Hayek's plosive]

Les négriers, c'était bien du capitalisme, ça n'avait rien de moral.

 

Du coup ca veut dire que le commerce triangulaire qui s'organisait sans les Etats, c'etait pas du libéralimse?