BabarRoiDesElephants Posté 1 février 2016 Auteur Signaler Share Posté 1 février 2016 Es-tu donc en faveur d'interdire le suicide ou sa tentative, sous peine de sanctions penales? Et ce faisant, d'imposer ton opinion et ta volonte comme etant superieure de celle de quelqu'un d'autre? Celui qui est sanctionné, c'est surtout le vendeur ou le possesseur de drogue. Pas de comparaison pertinente avec quelqu'un qui s'est suicidé. Evidemment, je dissuaderai toute personne souhaitant mettre fin à ses jours. Lien vers le commentaire
Tortue joviale Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Du coup, il ne doit pas y avoir de filles sur ce forum... Mince, on est deja grilles Lien vers le commentaire
NoName Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Sais tu combien de personnes sont mortes du cannabis cette année en France ? Lien vers le commentaire
Nigel Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Du coup, il ne doit pas y avoir de filles sur ce forum... Ca dépend de la définition que tu donnes au mot "fille". Mais non, effectivement, on est un un forum bien virils. Mais en même temps, hormis les forums de MadMoiZelle, les femmes sont souvent minoritaires. Lien vers le commentaire
Gio Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 C'est pour cela que je ne me définis pas comme "libéral" dans l'absolu même si je suis d'accord avec pas mal de vos idées. La comparaison drogue/voiture est grotesque. La voiture a une utilité sociale et a permi de faciliter le transport des gens. Avant la voiture, les trajets étaient bien plus longs et notre mobilité était moindre. La drogue, telle qu'elle est utilisée n'a aucune utilité et ne représente pas un progrès. 1° Je croyais que tu étais contre la drogue au seul motif qu'elle faisait beaucoup de morts, tu n'avais pas donné plus de précisions. 2° Une multitude de choses sont considérées par les dictateurs en herbe comme n'étant d'aucune utilité et partant, devraient être interdites, d'après eux. Or ce qui décide ou non de l'utilité d'un truc pour quelqu'un, c'est le prix qu'il est prêt à mettre pour ce truc. À partir du moment où il y a des gens qui sont prêts à payer pour de la drogue, c'est que celle-ci a une utilité. L'utilité des choses ne se décrète pas d'en haut, par la politique, mais d'en bas, par le libre marché. Lien vers le commentaire
Ultimex Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Vous avez un problème contre les ingénieurs en informatique ?Non, tu es juste un ingénieur informaticien de plus sur ce forum. Bienvenue en tout cas.Concernant la drogue, tu peux te pencher sur la prohibition de l’alcool aux États-Unis au siècle dernier, c’est un parallèle intéressant. Tu pourras observer les effets délétères de la prohibition : développement de la mafia, baisse de la qualité du produit vendu, etc. Lien vers le commentaire
BabarRoiDesElephants Posté 1 février 2016 Auteur Signaler Share Posté 1 février 2016 Sais tu combien de personnes sont mortes du cannabis cette année en France ? Je ne connais pas les chiffres sur le sujet. En tout cas, les conséquences du cannabis sur les poumons sont similaires à celles du tabac. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Si c'est objectivement un mal, car elles ont des effets négatifs sur la santé et n'apportent aucune plus value dans les situations où elles sont consommées. Après, si il s'agit d'usage médical dans un contexte précis pourquoi pas. Mais pas en dehors. Je pense qu'il faut limiter la vente d'alcool aussi, mais bon, l'alcool avec modération n'est pas un mal et est même positif selon certaines enquêtes que j'ai pu lire. Me concernant je ne bois presque jamais. Pourquoi les autres drogues utilisées avec modération serait un mal mais pas l'alcool ? Lien vers le commentaire
NoName Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Je ne connais pas les chiffres sur le sujet. En tout cas, les conséquences du cannabis sur les poumons sont similaires à celles du tabac. ça n'a pas été prouvé. Il n'y a pas de morts du au cannabis en lui même. A ma connaissance, il n'y a jamais eu d'overdose de cannabis enregistrée chez un être humain. Les morts liées au cannabis sont essentiellement dues à des comportements idiots type fumer un pétard avant de prendre la bagnole. Ce qui arrive tout autant avec l'alcool. Et qui n'est pas un problème lié à la drogue mais à l'irresponsabilité du consommateur. A contrario, l'alcool peut s'acheter en France sans problème et peut tuer par overdose, ce qu'il fait régulièrement. il est aussi responsable de plus d'accidents mortels sur les routes. Et je te parle pas des addicts des deux: les addicts au cannabis sont bien plus fréquentables que ceux à l'alcool. Dès lors, pourquoi ne pas interdire l'alcool ? Lien vers le commentaire
BabarRoiDesElephants Posté 1 février 2016 Auteur Signaler Share Posté 1 février 2016 1° Je croyais que tu étais contre la drogue au seul motif qu'elle faisait beaucoup de morts, tu n'avais pas donné plus de précisions. 2° Une multitude de choses sont considérées par les dictateurs en herbe comme n'étant d'aucune utilité et partant, devraient être interdites, d'après eux. Or ce qui décide ou non de l'utilité d'un truc pour quelqu'un, c'est le prix qu'il est prêt à mettre pour ce truc. À partir du moment où il y a des gens qui sont prêts à payer pour de la drogue, c'est que celle-ci a une utilité. L'utilité des choses ne se décrète pas d'en haut, par la politique, mais d'en bas, par le libre marché. Prouve moi l'utilité objective du tabac et de la drogue, qui contrebalancerait les effet délétères de ceux ci. D'ailleurs, tout les pays du monde interdisent les drogues dures au moins, et des pays comme Singapour ont réussi des politiques de prohibition avec succès il me semble. (si je me trompe sur ce point, reprenez moi) Lien vers le commentaire
Tramp Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Je ne connais pas les chiffres sur le sujet. En tout cas, les conséquences du cannabis sur les poumons sont similaires à celles du tabac. Le cannabis n'est pas obligatoirement fumé. C'est difficile de dire que les conséquences du cannabis sont les mêmes que le tabac pour les poumons : 1) les consommateurs de cannabis sont généralement fumeur de tabac ou mélangent les deux. 2) il est impossible de faire de la recherche pour cause d'illégalité. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Prouve moi l'utilité objective du tabac et de la drogue, qui contrebalancerait les effet délétères de ceux ci. D'ailleurs, tout les pays du monde interdisent les drogues dures au moins, et des pays comme Singapour ont réussi des politiques de prohibition avec succès il me semble. (si je me trompe sur ce point, reprenez moi) Singapour n'a pas reussi.L'utilité objective est de ressentir du bien etre. Je suis prêt à sacrifier mes dernières années de vie pour mieux profiter des premières. Lien vers le commentaire
BabarRoiDesElephants Posté 1 février 2016 Auteur Signaler Share Posté 1 février 2016 Pourquoi les autres drogues utilisées avec modération serait un mal mais pas l'alcool ? Je ne connais personne qui consomme de la drogue "avec modération". Et certaines drogues, telle l'héroîne provoque la dépendance dès la deuxième prise. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 "C'est un peu défaitiste comme vision des choses. On a bien aboli l'esclavage qui autrefois était très commun La drogue fait du mal à la société" Définis qui est la société à qui la drogue fait du mal Concernant l'esclavage que tu compares à la drogue, une différence fondamentale : quand tu es toxico, tu es esclave, mais d'un produit, pas d'une personne. Si tu penses vouloir faire le bien des autres malgré eux, tu glisses sur la pente savonneuse et douce et tiède du socialisme et tu finis par te casser la figure sur le mur du fascisme 1 Lien vers le commentaire
BabarRoiDesElephants Posté 1 février 2016 Auteur Signaler Share Posté 1 février 2016 Singapour n'a pas reussi. L'utilité objective est de ressentir du bien etre. Je suis prêt à sacrifier mes dernières années de vie pour mieux profiter des premières. Avez vous une source sur le sujet ? Lien vers le commentaire
NoName Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Prouve moi l'utilité objective du tabac et de la drogue, qui contrebalancerait les effet délétères de ceux ci. D'ailleurs, tout les pays du monde interdisent les drogues dures au moins, et des pays comme Singapour ont réussi des politiques de prohibition avec succès il me semble. (si je me trompe sur ce point, reprenez moi) ça n'a pas été réussi à Singapour parce que - il y a toujours des condamnations - son efficacité relative tiens à l'extrême violence de son système sécuritaire (consommation de drogue = prison ferme pour plusieurs années; vente= peine de mort) ensuite, l'utilité objective ça n'existe pas. c'est dans ta tête. Trouve moi l'utilité objective d'une toile de Matisse ou d'une boîte à meuh, ou d'un journal comme Libération. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Je ne connais personne qui consomme de la drogue "avec modération". Et certaines drogues, telle l'héroîne provoque la dépendance dès la deuxième prise. L'héroïne est consommée parce que la morphine est difficilement accessible et plus dur à fabriquer. Moi je consomme de la drogue avec modération. J'ai plein d'amis pour qui c'est aussi le cas. En fait, la majorité des gens qui en consomment. Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 On peut être informaticien sans être ingénieur. @Babar : Laisse tomber la drogue. Si c'est un sujet sensible pour toi et si ta position est liberticide dessus, alors tu trouveras ici : contradiction, puis moquerie, puis mépris. D'autres sujets valent plus le coup. Essaie l'avortement par exemple. (nan c'est une blague hein, surtout pas l'avortement.) 1 Lien vers le commentaire
BabarRoiDesElephants Posté 1 février 2016 Auteur Signaler Share Posté 1 février 2016 ça n'a pas été prouvé. Il n'y a pas de morts du au cannabis en lui même. A ma connaissance, il n'y a jamais eu d'overdose de cannabis enregistrée chez un être humain. Les morts liées au cannabis sont essentiellement dues à des comportements idiots type fumer un pétard avant de prendre la bagnole. Ce qui arrive tout autant avec l'alcool. Et qui n'est pas un problème lié à la drogue mais à l'irresponsabilité du consommateur. A contrario, l'alcool peut s'acheter en France sans problème et peut tuer par overdose, ce qu'il fait régulièrement. il est aussi responsable de plus d'accidents mortels sur les routes. Et je te parle pas des addicts des deux: les addicts au cannabis sont bien plus fréquentables que ceux à l'alcool. Dès lors, pourquoi ne pas interdire l'alcool ? Pour l'alcool j'ai déjà répondu plus haut. Et malheureuement, il est beaucoup plus dans les usages que le cannabis. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 C'est quand même désagréable de lire qu'on devrait être en prison ou condamné à mort (c'est la politique si efficace de Singapour par exemple). Lien vers le commentaire
BabarRoiDesElephants Posté 1 février 2016 Auteur Signaler Share Posté 1 février 2016 ça n'a pas été réussi à Singapour parce que - il y a toujours des condamnations - son efficacité relative tiens à l'extrême violence de son système sécuritaire (consommation de drogue = prison ferme pour plusieurs années; vente= peine de mort) ensuite, l'utilité objective ça n'existe pas. c'est dans ta tête. Trouve moi l'utilité objective d'une toile de Matisse ou d'une boîte à meuh, ou d'un journal comme Libération. Une toile de Matisse et le journal Libération font de mal à personne. Lien vers le commentaire
Tortue joviale Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 L'utilite est irrelevante a la moralite. Si quelqu'un arrive a inventer un systeme avec des camps de concentration qui maximisent l'utilite, faut il le mettre en place? non. Lien vers le commentaire
BabarRoiDesElephants Posté 1 février 2016 Auteur Signaler Share Posté 1 février 2016 C'est quand même désagréable de lire qu'on devrait être en prison ou condamné à mort (c'est la politique si efficace de Singapour par exemple). Je suis contre la peine de mort. Lien vers le commentaire
Gio Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Prouve moi l'utilité objective du tabac et de la drogue, qui contrebalancerait les effet délétères de ceux ci. L'utilité "objective" ça n'existe pas. L'utilité, c'est subjectif. Et on la prouve par le fait que les gens sont prêts à payer pour en obtenir. D'ailleurs, tout les pays du monde interdisent les drogues dures au moins, Tous les pays du monde ont des lois iniques. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 @Babar : Laisse tomber la drogue. Si c'est un sujet sensible pour toi et si ta position est liberticide dessus, alors tu trouveras ici : contradiction, puis moquerie, puis mépris. D'autres sujets valent plus le coup. Essaie l'avortement par exemple. (nan c'est une blague hein, surtout pas l'avortement.) Certes certes, tu n'as pas tort, toutefois, difficile de ne rien répondre à ce sujet car faire le Bien pour les autres malgré eux, c'est bien un fondamental du socialisme À ce sujet, je cherche ce texte, je crois de Mr Laurent, le Canadien, qui expose ses arguments sur la liberté de la conso et de la vente des drogues. je l'avais en favori et je l'ai perdu Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Enfin, Babar, tu penses qu'il est judicieux que les toubibs comblent les déserts médicaux... contre leur gré... Réfléchis à la méthode que tu emploierais pour ce faire si tu étais au gouvernement. L'enfer est pavé de bonnes intentions 2 Lien vers le commentaire
Gio Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Une toile de Matisse et le journal Libération font de mal à personne. Contrairement à une mesure liberticide comme celle que tu préconises. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Babar, je te conseille de parcourir wikibéral et de t'attarder sur les articles : droite - gauche - qui vont t'éclairer sur la place du libéralisme par rapport à ces deux notions complètement à côté de la plaque pour les libéraux. Pour nous, l'important, le critère c'est la place que l'État prend dans nos vies. Non seulement au plan économique, mais aussi dans notre vie de tous les jours, nos choix, plus ou moins intelligents, certes, mais ce sont les nôtres, tant qu'ils ne nuisent pas au voisin. Et les vices n'étant pas des crimes en ce sens qu'ils n'impactent que leurs utilisateurs, ils n'ont pas à être sanctionnés par les hommes d'État, qui grosso merdo nous font caguer Lien vers le commentaire
Cugieran Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Bienvenue à toi Babar! On peut dire que tu rentres dans le vif du sujet Peut-être auras-tu besoin de connaître quelques uns des termes spécifiques à ces lieux : http://www.liberaux.org/index.php/topic/52862-dictionnaire-de-langue-liborgienne-%C3%A0-lusage-des-nouveaux/ Pour la drogue, tu peux commencer par lire un peu ça : http://www.liberaux.org/index.php/topic/38178-l%C3%A9galisation-des-drogues/ Pour les armes ça : http://www.liberaux.org/index.php/topic/51039-port-darmes-en-france/ Et bien sûr un petit saut sur wikiberal est toujours un sanity check http://www.wikiberal.org/wiki/Accueil et etc. On trouve de tout ici. Allez les gens, on continue à discuter et essayer de convaincre, si possible dans le fil idoine, mais on reste cool avec Babar, parce que tout le monde aime Babar, d'abord Lien vers le commentaire
Tramp Posté 1 février 2016 Signaler Share Posté 1 février 2016 Pour éviter de me faire un peu de mal à moi-même calculé en % de chance d'avoir un cancer ou en % de chance de mourir prématurément, il faut m'enfermer en prison (lieu où l'Etat n'arrive pas à empêcher les drogues) parce que évidemment, en prison on est en bonne santé physique et morale. Entre un risque de mourir prématurément et la certitude de se retrouver enfermer dans une cage, qu'est-ce qui fait me fait le plus de mal ? Lien vers le commentaire
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