Réchauffement climatique

[Prouic]

il y a une heure, Philiber Té a dit :

 

 

Mais encore une fois, l'Homme n'a aucun impact sur le climat...

L'homme je sais pas, mais toi je peux te dire que tu me fais monter en témpérature /o/

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Philiber Té a dit :

Je n'ai pas compris. Les gens qui travaillent sur les proxies paléoclimatiques, par exemple, n'auraient pas le bagage scientifique et philosophique nécessaire pour se servir de ces outils ?

As-tu le bagage scientifique et philosophique pour comprendre ce que fait ton iPhone ? J'en doute. Savoir utiliser un outil, c'est bien, mais pour faire de la vraie recherche tu as besoin de comprendre ton outil, et c'est très différent.

[Philiber Té]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

As-tu le bagage scientifique et philosophique pour comprendre ce que fait ton iPhone ? J'en doute. Savoir utiliser un outil, c'est bien, mais pour faire de la vraie recherche tu as besoin de comprendre ton outil, et c'est très différent.

 

Ah d'accord dans ce sens là. Oui, c'est évident que les glaciologues, les vulcanologues, les mathématiciens, les physiciens, les climatologues, etc. n'ont pas tous le même bagage scientifique et philosophique. Et qu'ils ne savent pas tous comment fonctionne le microprocesseur de l'ordinateur qu'ils utilisent quotidiennement pour leur travail de recherche.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Philiber Té a dit :

Ah d'accord dans ce sens là. Oui, c'est évident que les glaciologues, les vulcanologues, les mathématiciens, les physiciens, les climatologues, etc. n'ont pas tous le même bagage scientifique et philosophique. Et qu'ils ne savent pas tous comment fonctionne le microprocesseur de l'ordinateur qu'ils utilisent quotidiennement pour leur travail de recherche.

Ce qui n'est pas grave pour les microprocesseurs, est nettement plus grave pour les méthodes de modélisation sur lesquelles leur travail repose (et plus leur travail consiste en de la modélisation, plus c'est grave).

[Philiber Té]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Ce qui n'est pas grave pour les microprocesseurs, est nettement plus grave pour les méthodes de modélisation sur lesquelles leur travail repose (et plus leur travail consiste en de la modélisation, plus c'est grave).

 

Je ne te suis plus. Donc ta réponse à ma question (Les gens qui travaillent sur les proxies paléoclimatiques, par exemple, n'auraient pas le bagage scientifique et philosophique nécessaire pour se servir de ces outils ?) était finalement oui ?

[Rincevent]

Il y a 9 heures, Philiber Té a dit :

Je ne te suis plus. Donc ta réponse à ma question (Les gens qui travaillent sur les proxies paléoclimatiques, par exemple, n'auraient pas le bagage scientifique et philosophique nécessaire pour se servir de ces outils ?) était finalement oui ?

La plupart n'ont pas le bagage pour comprendre profondément les outils qu'ils utilisent, en effet. C'est un peu la différence de niveau entre un utilisateur d'iPhone, même "avancé", et un bon développeur iOS (ou entre un dev' de base, et un concepteur d'OS, sur un autre plan).

 

Exemple : Shiluji Nakamura est un chercheur qui ne se contente pas d'utiliser des outils, mais qui les comprend les maîtrise au point de faire ses propres outils. Résultat, lui a réalisé une percée considérable qui lui a valu un Nobel, toutes choses qui ont échappé aux centaines d'autres chercheurs dans le même domaine. 

 

[Calembredaine]

Il y a 21 heures, Marlenus a dit :

Ceux qui disent qu'il n'y a absolument aucun changement climatique.

 

Ceux-là sont du côté réchauffiste. Ils en font des tonnes parce que le climat se dérègle. Or le climat n'a jamais été réglé et ça, c'est la position de tous les climato-réalistes-sceptiques.

 

Il y a 21 heures, Marlenus a dit :

Que l'on a pas de hausses de températures, etc.

 

Cela s'est vérifié pendant une vingtaine d'années tout de même. On ne peut pas blâmer ceux qui le soutenaient car ils avaient raison, à l'époque.

[Marlenus]

1 hour ago, Calembredaine said:

 

Cela s'est vérifié pendant une vingtaine d'années tout de même. On ne peut pas blâmer ceux qui le soutenaient car ils avaient raison, à l'époque.

Je parle de ceux qui le soutienne toujours.

 

Je dis juste que cette position a diminué de nos jours.

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

Je parle de ceux qui le soutienne toujours.

Je ne suis pas le sujet de manière détaillée, mais je vois régulièrement passer des infos comme quoi :
1/ il n'y a absolument pas de variation de température homogène sur le globe
2/ ça monte (un peu)par ci, ça descend par là
Et l'actu climatique semble parfaitement étayer cela.

(et quand on voit le restant du bullshit : montée des eaux, ours, calottes glaciaires, prévisions d'il y a 25 ans, etc, 100% démentis par les faits).

[Marlenus]

9 minutes ago, Rübezahl said:

Je ne suis pas le sujet de manière détaillée, mais je vois régulièrement passer des infos comme quoi :
1/ il n'y a absolument pas de variation de température homogène sur le globe
2/ ça monte (un peu)par ci, ça descend par là
Et l'actu climatique semble parfaitement étayer cela.

 

Que cela ne soit pas homogène, oui, tout le monde le reconnait.

Par contre qu'il y a des endroits qui se refroidissent, cela m'intéresse d'en savoir plus.

Surtout que tu laisses penser que cela se refroidit plus que cela ne se réchauffe ailleurs et que donc on est sur une baisse globale.

 

Et je ne vois pas en quoi l'actualité médiatique étaye ça, mais je ne suis pas tout.

 

[Philiber Té]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

La plupart n'ont pas le bagage pour comprendre profondément les outils qu'ils utilisent, en effet. C'est un peu la différence de niveau entre un utilisateur d'iPhone, même "avancé", et un bon développeur iOS (ou entre un dev' de base, et un concepteur d'OS, sur un autre plan).

 

Exemple : Shiluji Nakamura est un chercheur qui ne se contente pas d'utiliser des outils, mais qui les comprend les maîtrise au point de faire ses propres outils. Résultat, lui a réalisé une percée considérable qui lui a valu un Nobel, toutes choses qui ont échappé aux centaines d'autres chercheurs dans le même domaine. 

 

 

D'accord, c'est ton ressenti personnel sur ces domaines de recherche. J'avoue que le parallèle avec l'informatique, l'iPhone, etc. ne me parle pas du tout, je n'y connais rien.

[Rincevent]

il y a 44 minutes, Philiber Té a dit :

D'accord, c'est ton ressenti personnel

Non. 

[fm06]

Réflexions de David Zaruk sur la météorite Greta en particulier, et l’exploitation des enfants par des propagandistes écolos en général.

https://seppi.over-blog.com/2024/03/regreta-comment-l-occident-s-est-laisse-seduire-par-un-enfant-savant-de-la-secte.html

[Antoninov]

Les chiffres des assurances ne disent pas tout.

[Alchimi]

Il y a 8 heures, fm06 a dit :

Réflexions de David Zaruk sur la météorite Greta en particulier, et l’exploitation des enfants par des propagandistes écolos en général.

https://seppi.over-blog.com/2024/03/regreta-comment-l-occident-s-est-laisse-seduire-par-un-enfant-savant-de-la-secte.html

Bon petit article sur les ressorts marketing des lobby et sur le phénomène Greta.

[fm06]

5 hours ago, Antoninov said:

Les chiffres des assurances ne disent pas tout.

 

En effet.  Ce qu'on sait par ailleurs c'est entre autres que:

• Le coût financier des catastrophes naturelles augmente car les régions qui les subissent sont sorties de la misère.  Donc les biens détruits ou endommagés sont plus onéreux.
• le coût humain des catastrophes naturelles est en baisse régulière
• les catastrophes naturelles les plus dévastatrices sont les tremblements de terre et les tsunamis qui vont avec. Le climat est loin derrière.

Pour creuser le sujet: https://www.emdat.be

 

[fm06]

Et pour ceux qui ont des doutes concernant le coût humain: https://www.gapminder.org/topics/natural-disasters/

 

[Domi]

J'ai acheté ce Week-end le magazine L'histoire qui faisait un dossier sur la transition entre la dynastie Ming (1368-1644) et la dynastie Qing (des mandchous)

 

Geoffrey Parker explique : " Dans les années 1640, en même temps que la dynastie des Ling s'effondre en Chine, qui est alors elle aussi en plein "hyper-PAG" (= la phase la plus intense du petit âge glaciaire, au XVIIème siècle), les troubles se multiplient en Russie, la Fronde paralyse la France, le Sultan Ibrahim est assassiné à Istanbul, le roi Charles IX est exécuté à Londres"

 

Selon Timothy Brook : "pendant le dernier demi-siècle de la dynastie Ming, une chaleur anormale n'est mentionnée qu'une année (1602) contre vingt-trois ans de froids exceptionnels, tout particulièrement à partir de 1629, tandis que la chine connait de 1637 à 1644, une phase de sécheresse d'une longueur telle qu'elle n'en a pas connu depuis un millénaire" et "sur les 777 prix de famine identifiés, au cours des deux siècles et demi, 316 datent du règne de Chongzhen, de 1627 à son suicide en 1644 !"

 

Brook explique le sens des prix de famine dans ses recherches. Les prix sont mentionnés lorsqu'ils s'écartent de la moyenne, lors des épisodes de famines. La mention des prix de famine est ce qui permet de mesurer leur intensité car les morts ne sont pas comptabilisés dans les sources.

 

Conclusion : les historiens voient le PAG comme un phénomène à la fois global et très intense. 

 

 

[Domi]

Le 08/03/2024 à 09:57, Antoninov a dit :

Les chiffres des assurances ne disent pas tout.

Il faudrait mettre en parallèle l'évolution du patrimoine mondial en dollars constants sur la même période.

[Mathieu_D]

On 3/7/2024 at 1:27 PM, Rincevent said:

Non. 

Heu bien sûr que si. Tu es complètement dans l'esthétique de ta représentation de ce que tu n'aimes pas.

 

Tous ceux qui modélisent quelque chose savent bien qu'ils font une réduction et une simplification de la realité, qu'il y a des covariables d'importance dont on n'a pas accès quelque part, qu'on ne maîtrise pas tout, etc...

[Rincevent]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Tous ceux qui modélisent quelque chose savent bien qu'ils font une réduction et une simplification de la realité, qu'il y a des covariables d'importance dont on n'a pas accès quelque part, qu'on ne maîtrise pas tout, etc...

D'expérience, non, pas tous, très loin de là (et j'en avais causé dans le temps, il y a 20 ans, avec mon prof de simulation numérique, entre autres). Si ils en avaient conscience, ils n'utiliseraient pas ces modélisations comme arguments-massues pour défendre leurs opinions, mais plutôt comme illustrations ou comme "monstrations" de phénomènes. 

 

Et il y a autre chose dont peu de gens ont conscience, c'est que non seulement modéliser c'est écarter une bonne part de la réalité, mais plus encore la machinerie de la modélisation elle-même peut se révéler traitre (pour citer un exemple parmi d'autres, peu ont entendu parler en cours, et encore moins se souviennent, du caractère non-conservateur des schémas de Runge-Kutta).

[Antoninov]

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/adaptation-au-rechauffement-climatique-six-choses-a-retenir-du-rapport-de-la-cour-des-comptes_6417889.html

 

Quote

Sur les logements, les aménagements des espaces urbains, la gestion du littoral ou plus directement sur notre santé, "les travaux des juridictions financières mettent en évidence l'ampleur des progrès à réaliser", écrivent les magistrats dans un document publié mardi.

1 Le risque sanitaire est "toujours insuffisamment maîtrisé"

2 Les logements ne sont pas assez protégés contre la chaleur, les inondations et la sécheresse

3 Les villes ont commencé à s'adapter "tardivement"

4 Le réseau ferroviaire est trop vulnérable aux événements météorologiques

5 Les conséquences sur l'évolution des côtes françaises ne sont pas assez anticipées

6 Le parc nucléaire et les réseaux de transport de l'électricité sont trop fragiles

 

[Philiber Té]

Il y a 14 heures, Domi a dit :

Conclusion : les historiens voient le PAG comme un phénomène à la fois global et très intense.

 

C'est aussi ce que disent les climatologues (et pour les explications : volcanisme, minimum de Maunder, etc.).

 

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

D'expérience, non, pas tous, très loin de là (et j'en avais causé dans le temps, il y a 20 ans, avec mon prof de simulation numérique, entre autres). Si ils en avaient conscience, ils n'utiliseraient pas ces modélisations comme arguments-massues pour défendre leurs opinions, mais plutôt comme illustrations ou comme "monstrations" de phénomènes. 

 

Et il y a autre chose dont peu de gens ont conscience, c'est que non seulement modéliser c'est écarter une bonne part de la réalité, mais plus encore la machinerie de la modélisation elle-même peut se révéler traitre (pour citer un exemple parmi d'autres, peu ont entendu parler en cours, et encore moins se souviennent, du caractère non-conservateur des schémas de Runge-Kutta).

 

Selon ton expérience personnelle... avec des chercheurs qui travaillent en climatologie, paléoclimatologie, hydrologie, etc. ?

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Philiber Té a dit :

Selon ton expérience personnelle... avec des chercheurs qui travaillent en climatologie, paléoclimatologie, hydrologie, etc. ?

Ce qui me marque avec ces spécialités, c'est leur double discours permanent. Je l'avais noté avec d'autres chercheurs il y a quelques mois (je l'avais fait remarquer en ces lieux, d'ailleurs), et je l'ai encore remarqué récemment avec Marc-André Sélosse, qui est pourtant un type que j'aime écouter. En conférence publique, un type lui pose la question de la thèse de Ruddiman sur l'influence de la néolithisation sur le climat, et Sélosse répond que c'est très spéculatif, presque une hypothèse marginale dans le monde de la climatologie, sans grande importance... Et quand quelqu'un lui pose la même question dans une formation de professionnels ou dans un cours, il répond avec la même assurance que c'est évident pour qui sait lire les chiffres ou pour qui a une vague idée de ce qu'est un sol, et que ceux qui la refuseht sont des crétins quasiment négationnistes. Ce genre de double discours doit cesser, impérativement. 

[Largo Winch]

La baisse de pollution aggrave le réchauffement climatique

La lutte contre la pollution, autrement dit, la disparition de la couverture d’aérosols qui réfléchit la lumière solaire vers le ciel, aggrave le réchauffement. Cela pourrait représenter jusqu’à 40% de l’augmentation de l’énergie qui réchauffe la planète entre 2001 et 2019.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-sciences-du-week-end/la-baisse-de-pollution-aggrave-le-rechauffement-climatique_6456131.html

 

Quote

Une série d’études viennent de quantifier cet effet, et elles montrent qu’il est important : la baisse de la pollution serait responsable de la moitié de l’accélération actuelle du taux de réchauffement. 

La dernière étude qui vient d'être publiée le 3 avril 2024 par des chercheurs de l’institut Cicero en Norvège, et qui se base sur les observations satellites, évalue qu’elle pourrait représenter 40% de l’augmentation de l’énergie qui a réchauffé la planète entre 2001 et 2019. 

 

[Philiber Té]

Je découvre que c'est le retour des publications sur Contrepoints (tant mieux)... et le retour de l'ancienne ligne éditoriale (tant pis).
Cet article est une pépite : Les émissions de CO2 baissent, la température augmente… ?

L'auteur confond les émissions mondiales et françaises, il pense que quelques dates d'événements météo "prouvent que le réchauffement climatique n’est pas d’origine anthropique", il n'a rien compris à la dissolution du CO2 ou à l'effet de serre, il ne voit pas la différence entre un champ de maïs et une forêt, etc. Rien ne va, du début à la fin !

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Philiber Té a dit :

Rien ne va, du début à la fin

Pourquoi ne pas proposer un article ?

[Philiber Té]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Pourquoi ne pas proposer un article ?

 

Je ne suis pas sûr que l'objectif de Contrepoints soit de publier des cours de sciences du niveau collège / lycée. C'est une belle illustration de la loi de Brandolini.

[Prouic]

Ben si c'est le niveau collège lycée des années 70 ca éduquera juste 99% du lectorat. gogogogo!

[GilliB]

Il y a 2 heures, Philiber Té a dit :

 

Je ne suis pas sûr que l'objectif de Contrepoints soit de publier des cours de sciences du niveau collège / lycée. C'est une belle illustration de la loi de Brandolini.

Tu peux proposer un article scientifique correcte et ta vision libérale de la réponse politique au RCA.

PS ma réponse politique est de s'adapter localement le moment venu, cela sera plus efficace.. mais ce n'est pas le but des écologistes et autres planistes.