Armageddon économique ?

[Johnnieboy]

Relever les taux d’intérêt, est-ce que ça peut générer de l’inflation si les gens continuent à investir dans l’immobilier ?

[fm06]

Ce serait plutôt l’inverse. Des taux élevés rendent plus difficiles les achats immobiliers à crédit. De plus, des taux élevés rendent les investissements financiers plus rentables que les investissements dans la pierre.

[Johnnieboy]

Le 23/10/2024 à 06:30, fm06 a dit :

Ce serait plutôt l’inverse. Des taux élevés rendent plus difficiles les achats immobiliers à crédit. De plus, des taux élevés rendent les investissements financiers plus rentables que les investissements dans la pierre.

Yep, je sais bien. Mais existe-t-il un scénario dans lequel les gens continuent d’acheter et demandent des hausses salariales pour ce faire ? Participant ainsi à l’inflation.

[Tramp]

il y a 51 minutes, Johnnieboy a dit :

Yep, je sais bien. Mais existe-t-il un scénario dans lequel les gens continuent d’acheter et demandent des hausses salariales pour ce faire ? Participant ainsi à l’inflation.

L’inflation c’est une baisse de la demande de monnaie. Le but de la hausse des taux est de réduire la demande (la partie à crédit) et d’augmenter la demande pour les instruments monétaires au dépend des autres instruments d’épargne. Pourquoi investir dans de l’immobilier ou des actions avec un crédit cher quand de l’épargne sans risque te rapporte 5% ?

On peut toujours imaginer un scénario où les déficits publics sont toujours suffisamment élevés pour créer de l’inflation et donc des taux toujours trop bas. 
 

De manière générale le prix d’un actif c’est Prix = (cash flow)/(taux d’intérêt) donc quand le taux augmente, le prix baisse. 

[Johnnieboy]

il y a 50 minutes, Tramp a dit :

L’inflation c’est une baisse de la demande de monnaie. Le but de la hausse des taux est de réduire la demande (la partie à crédit) et d’augmenter la demande pour les instruments monétaires au dépend des autres instruments d’épargne. Pourquoi investir dans de l’immobilier ou des actions avec un crédit cher quand de l’épargne sans risque te rapporte 5% ?

On peut toujours imaginer un scénario où les déficits publics sont toujours suffisamment élevés pour créer de l’inflation et donc des taux toujours trop bas. 
 

De manière générale le prix d’un actif c’est Prix = (cash flow)/(taux d’intérêt) donc quand le taux augmente, le prix baisse. 

Parce que les gens sont irrationnels et veulent parfois à tout prix avoir leur maison ?

 

Mais je suis maladroit, j’ai écrit investir mais je ne parlais d’individus achetant leur propriété principale.

[fm06]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Mais existe-t-il un scénario dans lequel les gens continuent d’acheter et demandent des hausses salariales pour ce faire ? 

 

Oui, c'est la fameuse boucle prix-salaires qui est un scénario catastrophe utilisé pour effrayer l'opinion publique et justifier [insérer ici la prochaine initiative du gouvernement pour soi-disant maîtriser les finances].

[Tramp]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Parce que les gens sont irrationnels et veulent parfois à tout prix avoir leur maison ?

Dans ce cas là, ils devront renoncer à autre chose. La hausse des prix de l’immobilier entraînera une baisse ailleurs. En théorie c’est quand même limité par la gestion du risque des banques ie mensualité vs salaire et endettement total. 
 

Les gens peuvent demander des hausses salariales mais il n’y a pas de raison a priori que les entreprises ne les donnent (sauf s’il y a du cash pas cher qui se promène).  

[Rincevent]

Vous reprendrez bien encore un peu de déprime ?  

 

[cedric.org]

Delamarche, la personne qui a raison sur le fond mais tort sur la résilience du bordel.

[Hugh]

Je ne sais pas si est le/un "armageddon" mais c'est quelque chose:

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-02-12/south-korea-s-mint-halts-gold-bar-sales-as-supply-tightens

 

Citation

South Korea’s mint has temporarily suspended sales of gold bars, adding to signs of widespread tightness across markets for physical precious metals.

 

[Calembredaine]

Je réactive ce fil car cette fois, on y est 🙁

[Marlenus]

4 minutes ago, Calembredaine said:

Je réactive ce fil car cette fois, on y est 🙁

Il y a quoi qui  changé?

 

[Liber Pater]

Il y a quoi qui  changé?
 

Le fil "Taxe de la semaine" ?

[Marlenus]

3 minutes ago, Liber Pater said:

5 minutes ago, Marlenus said:

Il y a quoi qui  changé?
 

Le fil "Taxe de la semaine" ?

Alors déjà c'est franco-français, mais surtout va falloir que tout cela soit définitivement voté et donc que le gouvernement Lecornu tienne.

 

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, Liber Pater a dit :

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Il y a quoi qui  changé?
 

Le fil "Taxe de la semaine" ?

 

Voilà.

C'est absolument catastrophique.

Voté ou non, au final le signal est donné.

[Lameador]

Une video qui m'a rappelé Ferfal, et les conséquences d'une crise vue par la classe moyenne.

Je recommande.

 

 

 

[Rincevent]

En fait, on aurait dû depuis longtemps recadrer le débat avec ce greentext, dont on me dit qu'il est devenu un classique.

[Jensen]

Écrit en 2013 😰

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Jensen a dit :

Écrit en 2013 😰

 

Le 31/07/2026 à 22:29, Rincevent a dit :

depuis longtemps

Mais il paraît que 4chan ce n'est pas assez sérieux. 

[Jensen]

Parallèles entre 2008 et la bulle IA

https://www.groundbrkr.com/p/the-teaser-period-why-the-ai-boom

 

TLDR: openAI a quelques années pour trouver $1.4 trillions, nécessaires pour assurer ses obligations financières via le compute qu'il s'est engagé à acheter. Cet argent a déjà été dépensé par ses fournisseurs, donc s'il ne paye pas les vagues iront bien au delà de la simple faillite d'openAI.

Pour l'instant, il en sont à $40 milliards par an de chiffre d'affaire, donc ils ont du travail devant eux.

Les autres sont dans une situation similaires, même si les chiffres sont moins impressionnants. 

[Neomatix]

RIP Agence France Trésor qui émet 12bn€ demain

 

[Mathieu_D]

J'ai cru pendant une seconde qu'on empruntait à 8%...

[Liber Pater]

On en prend le chemin ceci dit

[Tramp]

Il y a 4 heures, Neomatix a dit :

RIP Agence France Trésor qui émet 12bn€ demain

 

Si tu émets de la dette avec des coupons supérieurs aux taux, tu peux techniquement te désendetter non ?

[Liber Pater]

Si tu émets de la dette avec des coupons supérieurs aux taux, tu peux techniquement te désendetter non ?

Oui mais c'est factice. Au lieu de t'endetter de 100 et payer 4,5%, tu t'endettes de 100 à 5% payés 110, et tu désendettes de 10 derrière. Techniquement tu as 10 de dette en moins mais au prix d'un coupon plus élevé. La charge reste identique.

[Tramp]

Oui, c’est entièrement factice mais il me semble qu’Hollande avait fait le coup. 

[Lameador]

13 hours ago, Tramp said:

Si tu émets de la dette avec des coupons supérieurs aux taux, tu peux techniquement te désendetter non ?

C'est d'ailleurs une très bonne pratique, ca revient à émettre d ela dette à taux de marché + un mortgage.

Le mortgage (un crédit à annuité fixe, comme pour ta maison) incite au désendettement puisqu'il incluet un remboursmeent progressif du capital.

 

Le choix pour les pouvoirs publics de s'endetter uniquement avec des credit in fine es tun choix toxique.

[Liber Pater]

Non le coupon représente uniquement des intérêts. Le fait qu'il soit fixe a simplement pour effet que la valeur de l'obligation varie suivant le taux que l'investisseur recherche.

[Lameador]

lol

[Tramp]

Avec des coupons supérieurs aux taux tu peux techniquement recevoir 110 de cash et être endetté légalement qu’à hauteur de 100 (la différence vient des coupons).