Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[Marlenus]

Juste pour comparer, la salvador est passé de plus de 100 meurtres/100k habitants à 7.8.

C'est une énorme réussite, il faut le reconnaitre.

 

Mais la France était actuellement à 1.4 (et cela était à 2.4 en 1990).

 

 

Alors certes 1.4 c'est encore beaucoup trop (et plus que nos voisins européens)

Mais je ne suis pas sûr que des mesures qui peuvent se justifier quand il y a 100morts pour 100k habitants se justifient quand on est à 1.4. Surtout si c'est pour rogner énormément sur les libertés.

 

 

 

 

 

[Rincevent]

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

Mais l'insécurité alimente l'envie chinoise. Faire respecter le régalien, c'est aussi lutter en amont contre le totalitarisme (et malheureusement certains l'ont bien compris).

Ceci.

[fm06]

Juste pour comparer, la salvador est passé de plus de 100 meurtres/100k habitants à 7.8.
C'est une énorme réussite, il faut le reconnaitre.
 
Mais la France était actuellement à 1.4 (et cela était à 2.4 en 1990).
 
 
Alors certes 1.4 c'est encore beaucoup trop (et plus que nos voisins européens)
Mais je ne suis pas sûr que des mesures qui peuvent se justifier quand il y a 100morts pour 100k habitants se justifient quand on est à 1.4. Surtout si c'est pour rogner énormément sur les libertés.
 
 
 
 
 

Les homicides sont peu fréquents en France. L’insécurité qui génère de la frustration politique c’est tout le reste: cambriolages, insultes, menaces et agressions, dégradation de biens… l’insécurité du quotidien.

[Jensen]

7 minutes ago, fm06 said:

Les homicides sont peu fréquents en France. L’insécurité qui génère de la frustration politique c’est tout le reste: cambriolages, insultes, menaces et agressions, dégradation de biens… l’insécurité du quotidien.

Et surtout, le sentiment d'impuissance face à tout ça. Me faire cambrioler, ça m'agace. Savoir que le cambrioleur à 0% de chance d'avoir des ennuis parce que la police ne va même pas chercher, et savoir que si je suis chez moi à ce moment et me défend c'est moi qui est des emmerdes m'est insupportable.

[Marlenus]

6 minutes ago, fm06 said:

 

Les homicides sont peu fréquents en France. L’insécurité qui génère de la frustration politique c’est tout le reste: cambriolages, insultes, menaces et agressions, dégradation de biens… l’insécurité du quotidien.

 

J'en profite pour rectifier ce que j'ai dit, le salvador est même passé à 2.4 en taux d'homicide en 2023.

Franchement chapeau sur ce point à Bukele.

 

 

Mais pour te répondre, oui, cela joue.

Et certaines forme d'insécurité qui n'étaient pas sur le débat public il y a quelques années, explosent dans le paysage médiatique. Harcèlement de rue, violence sexuelle envers les mineurs, etc.

Et d'autres qui étaient vu comme une fatalité, sont devenu problématiques. L'alcool au volant, par exemple, quand mes parents étaient jeune, c'était une circonstances atténuante.

 

[Marlenus]

16 minutes ago, Jensen said:

Et surtout, le sentiment d'impuissance face à tout ça. Me faire cambrioler, ça m'agace. Savoir que le cambrioleur à 0% de chance d'avoir des ennuis parce que la police ne va même pas chercher, et savoir que si je suis chez moi à ce moment et me défend c'est moi qui est des emmerdes m'est insupportable.

J'avoue.

Surtout quand tu apprends que pour le scooter d'un fils de notable on va utiliser l'ADN pour le chopper, cela ajoute à la frustration.

 

J'ai l'impression que la police a tout les atouts pour gérer cette insécurité sans avoir besoin de lois liberticides supplémentaires.

On le voit quand c'est une personne d'importance qui est visée.

 

Alors c'est mon côté gauchiste qui ressort, mais ce qui est assez bon pour le fils hollande ou le fils sarkozy devrait être assez bon pour moi.

[fm06]

1 minute ago, Marlenus said:

J'ai l'impression que la police a tout les atouts pour gérer cette insécurité sans avoir besoin de loi liberticides supplémentaires.

Oui. La proportion de flics sur le terrain par rapport aux flics occupés par des tâches administratives, c'est un peu comme à l’hôpital les soignants vs. les bureaucrates.

 

[Lameador]

12 hours ago, Jensen said:

Ça part contre oui. Mais l'insécurité alimente l'envie chinoise. Faire respecter le régalien, c'est aussi lutter en amont contre le totalitarisme (et malheureusement certains l'ont bien compris).

 

Y compris certains. L'insécurité légitime la société de surveillance dont ils rêvent.

[Bisounours]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

Mais la France était actuellement à 1.4 (et cela était à 2.4 en 1990)

D'où viennent ces chiffres, stp ?

[Marlenus]

13 minutes ago, Bisounours said:

D'où viennent ces chiffres, stp ?

Sur wiki, tu as l'historique de 1990 à 2021:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_criminalité_en_France

 

Pour 2023, je me suis basé sur ça:

https://fr.statista.com/statistiques/996133/nombre-homicides-france/

 

 

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Sur wiki, tu as l'historique de 1990 à 2021

Ok merci.

En revanche,

- coups et blessures 2003 : 226

                                    2021 : 548

 

- violences sexuelles 2003 : 43,2

                                     2021 : 115

 

Donc, bon...

Le résultat, c'est ce qui est précisé plus haut par @fm06 et @Jensen

Mais c'est hors sujet

[Marlenus]

9 minutes ago, Bisounours said:

Ok merci.

En revanche,

- coups et blessures 2003 : 226

                                    2021 : 548

 

- violences sexuelles 2003 : 43,2

                                     2021 : 115

 

Donc, bon...

Le résultat, c'est ce qui est précisé plus haut par @fm06 et @Jensen

Mais c'est hors sujet

Sur les violences sexuelles, il y a clairement un effet changement d'état d'esprit.

Metoo est passé par là pour les femmes et des choses qui étaient vu comme anodine avant peuvent faire l'objet de poursuite avant (pendant mes études, une étudiante qui se prenait une main au cul, n'aurait jamais eu l'idée de porter plainte et je pense que l'état d'esprit était que ce n'était pas une violence sexuelle, plus du taquinage beauf).

Et sur les violences sexuelles sur mineur, on dénonce de plus en plus ce qu'avant on cachait sous le tapis (voir les affaires de pédophilie qui ressortent, les victimes d'incestes qui parlent et ne se cachent plus par honte).

 

 

Par contre, effectivement, rien de comparable pour expliquer les coups et blessures, et cela serait intéressant de voir des études qui en expliquerait la cause.

[Johnnieboy]

Il y a 14 heures, Jensen a dit :

Tous les pays ne sont pas non plus dans l'état dans lequel était le Salvador. Éteindre un feu de forêt, ça fait plus de dégâts que d'éteindre un feu de poêle.

 

Ça part contre oui. Mais l'insécurité alimente l'envie chinoise. Faire respecter le régalien, c'est aussi lutter en amont contre le totalitarisme (et malheureusement certains l'ont bien compris).

La sécurité en Chine lol

 

 

[Jensen]

8 hours ago, Johnnieboy said:

La sécurité en Chine lol

 

 

Je ne dis pas que la Chine est en sécurité

Je dis que l'insécurité est un argument utilisé pour promouvoir les méthodes chinoises.

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Jensen a dit :

Je ne dis pas que la Chine est en sécurité

Je dis que l'insécurité est un argument utilisé pour promouvoir les méthodes chinoises.

Oui mais il y aura toujours des serfs qui vanteront l’asservissement et trouveront une façon de nous la vendre. Après tout on vantait bien l’URSS en Occident.

[Lameador]

 

 

[RaHaN]

À ce soir les louloutes, 

 

Conférence en ligne «9 mois de Javier Milei – Quel bilan ?»

[Qyu]

J'aurai pu le mettre dans les Touitkifonrire, mais ça a aussi sa place ici je pense.

http://twitter.com/JMilei/status/1836750725231099929?t=SwSJDD8dD0DseFpBZWAE6w&s=19

 

 

 

Les individus affichés sont les figures du kirchnerisme et autres socialisto-étatisto-collevtivistes : Nestor Kirchner, Roberto Baradel (syndicaliste), Cristina Kirchner, Fito Páez et Florencia Peña (artistes "engagés"), Natalia Zaracho (députée), Sergio Massa, Alberto Fernandez.

La dernière allégorie est évidente.

 

Ci dessous un traduction des sous titrages espagnols.

Citation

 

Il y a 12 ans, le virus KU-K12 entama la destruction de l'Argentine. Il ne détruisait pas seulement les corps, mais également les esprits.

Les infectés ont perdu toute capacité de penser par eux-mêmes, piégés dans un aveuglement qui les a complètement consumés.

Beaucoup ont choisi l'infection volontaire uniquement pour des raisons de confort et en échange de bons procédés.

D’autres sont nés sans avenir, condamnés dès le début à une vie vide.  Le pays est tombé dans le chaos, marchant sans but et poursuivant des idéaux qui l’ont conduit à la ruine.

Mais certains ont échappé a l'infection, certains ont résisté, se cachant dans l’ombre, attendant le jour où le virus n'arrivera plus plus à se propager et infecter.  Bien que le KU-K12 soit encore présent chez beaucoup aujourd’hui, son pouvoir est diminué.

La maladie persiste, mais n’est plus contagieuse, et est devenue vulnérable.

Et au milieu de la destruction, un espoir est né.

 

 

[Cthulhu]

Analyse nuancée de Scott Alexander: https://www.astralcodexten.com/p/preliminary-milei-report-card

 

En gros: Milei a mis en place ses promesses de campagne, les indices de court terme sont au rouge comme prévu et on va attendre de voir ce que ça donne sur le long terme. Sa VP et lui restent les politiciens argentins les plus populaires du pays malgré une chute depuis l'élection.

[Franklinson]

On 9/3/2024 at 7:44 PM, Jensen said:

Faire respecter le régalien, c'est aussi lutter en amont contre le totalitarisme (et malheureusement certains l'ont bien compris).

Exactement, voir le "fameux" La gestion de la barbarie.

[Franklinson]

On 9/11/2024 at 10:29 AM, RaHaN said:

À ce soir les louloutes, 

 

Conférence en ligne «9 mois de Javier Milei – Quel bilan ?»

Zut, j'ai raté ça. C'était bien ? Tu sais s'il y a une rediffusion quelque part ?  Je ne trouve pas.

[Rincevent]

il y a 39 minutes, Franklinson a dit :

Zut, j'ai raté ça. C'était bien ? Tu sais s'il y a une rediffusion quelque part ?  Je ne trouve pas.

 

Youtube --> Chaîne de l'Institut Libéral --> Dernière vidéo ajoutée. Ne me remercie pas.

[Adrian]

Classical Liberalism in Argentina, from 1816 to 1884

 

Pas lu les 22 pages mais chatgpt me donne le résumé suivant :

 

Citation

L'article *Classical Liberalism in Argentina, from 1816 to 1884* par Alejandro Gómez et Nicolás Cachanosky analyse l’évolution du libéralisme classique en Argentine. Il commence avec l'impact des réformes des Lumières et les contributions de figures telles que Manuel Belgrano, Mariano Moreno et Bernardino Rivadavia, qui ont introduit des idées de liberté économique, de droits individuels et de réforme sociale. Il met en lumière le rôle crucial de Juan Bautista Alberdi dans la rédaction de la Constitution de 1853, qui a permis à l’Argentine de prospérer jusqu’au coup d’État de 1930.

 

1. Contexte historique : L'article détaille comment l'Argentine, après son indépendance en 1816, s'est retrouvée avec une économie rudimentaire et des infrastructures limitées. Les débats sur la gouvernance incluaient des propositions allant d’une république fédérale à une monarchie constitutionnelle, exacerbés par les divisions régionales, notamment entre Buenos Aires et les autres provinces.

 

2. **Influence des idées des Lumières** : Les penseurs européens tels qu'Adam Smith, John Locke, et Montesquieu ont influencé les réformes libérales argentines, relayées à travers des publications et des rencontres intellectuelles (tertulias). Ces idées ont pris racine principalement à travers des intellectuels criollos, bien que souvent en décalage avec les classes populaires plus conservatrices.

 

3. **Figures majeures** : L’article explore des figures clés :

   - **Manuel Belgrano** : Promoteur du libre-échange et des réformes économiques, influencé par la physiocratie et Adam Smith. Il a introduit ces idées en Argentine à travers ses écrits économiques et initiatives à Buenos Aires.

   - **Mariano Moreno** : Défenseur des droits des indigènes et des libertés économiques. Ses contributions incluent un plaidoyer pour la liberté de commerce à travers des écrits tels que la *Representación de los Labradores y Hacendados* en 1810.

   - **Bernardino Rivadavia** : Premier président de l'Argentine et instigateur de nombreuses réformes sociales, religieuses et économiques, telles que la liberté d’expression et l’éducation laïque.

 

4. **La Génération de 1837** : Un groupe d’intellectuels argentins, inspirés par les révolutions européennes et des penseurs comme Tocqueville et Constant, a continué à promouvoir des réformes libérales sous le régime de Juan Manuel de Rosas. Cette génération a influencé des figures comme Juan Bautista Alberdi, qui ont vu dans la Constitution de 1853 un moyen d’enraciner le libéralisme.

 

5. **Contribution de Juan Bautista Alberdi** : Alberdi a eu un rôle crucial dans la rédaction de la Constitution de 1853, qui a structuré le pays autour de principes libéraux classiques. Sa vision économique, exprimée dans *Bases* et *Sistema Económico y Rentístico*, prônait le libre-échange, la protection des droits de propriété, et l'immigration européenne pour peupler et moderniser l’Argentine.

 

6. **Impact de la Constitution de 1853** : La Constitution de 1853 a permis à l’Argentine de prospérer grâce à des réformes économiques libérales. L’ouverture au commerce et à l’immigration a favorisé une croissance spectaculaire, notamment dans le développement des infrastructures (chemins de fer, ports) et l'augmentation démographique. Cependant, l’élan libéral a été interrompu en 1930 par un coup d’État.

 

L'article montre que, bien que le libéralisme classique ait joué un rôle essentiel dans la modernisation de l'Argentine, ses effets se sont affaiblis à mesure que les politiques conservatrices et nationalistes ont repris le dessus au XXe siècle.

 

[Rübezahl]

 

pas surprenant, mais la hargne avec laquelle les cafards s'accrochent à leur rente impressionne.

[Carl Barks]

Bon, que les forumeurs interviewés dans cet article se dénoncent : https://www.lefigaro.fr/vox/politique/afuera-ces-liberaux-qui-revent-d-importer-les-recettes-de-javier-milei-en-france-20241009

Plus sérieusement, c'est pas mal. Evidemment, on a du Koenig qui crache sur Milei (et du Bouzou qui fait la fine bouche en le qualifiant de conservateur, ce qui me semble assez caricatural).

[F. mas]

Parmi les essayistes libéraux les plus médiatiques, certains sont sans doute embarrassés par le fait que l'élection de Milei révèle en creux une erreur stratégique de leur part : estimant la France profondément socialiste et bureaucratique, ils se sont dit que le libéralisme ne serait acceptable que sous une forme modérée, tempérée, suffisamment policée pour le rendre aimable aux élites et aux journalistes.  Avec l'irruption de Milei dans l'espace médiatique, leur modération les fait disparaître au profit des slogans et des provocations libertariennes revenues au centre  du débat public. Le type même de libéralisme radical qu'il cherchait à faire disparaître en France a la côte, ce qui rend inaudible ses versions modérées, devenues par le jeu de l'actualité des déclinaisons étroitement provinciales de celle de l'argentin.

[Liber Pater]

Bon, que les forumeurs interviewés dans cet article se dénoncent : https://www.lefigaro.fr/vox/politique/afuera-ces-liberaux-qui-revent-d-importer-les-recettes-de-javier-milei-en-france-20241009
Plus sérieusement, c'est pas mal. Evidemment, on a du Koenig qui crache sur Milei (et du Bouzou qui fait la fine bouche en le qualifiant de conservateur, ce qui me semble assez caricatural).

Je n'ai pas accès à l'article, il est possible de partager un pdf en privé ?

[fm06]

L’article a été partagé sur Telegram

https://t.me/javiermileifrance/33

[Mister_Bretzel]

On 10/13/2024 at 9:44 AM, fm06 said:

L’article a été partagé sur Telegram

https://t.me/javiermileifrance/33

Depuis qu'il a fait le tour de France en poney, Koenig a complètement vrillé.

La critique que fait Nicolas Bouzou  peut s'entendre, d'autant plus qu'il n'est pas totalement réfractaire à ce que fait Milei.

Mais bon, ça c'est une parole publique. En privé je suis sur qu'il bave sur un futur Milei français 😆

 

[ph11]