Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[Arturus]

Après la thérapie de choc de Milei, le taux de pauvreté en chute libre en Argentine | Les Echos

[Neomatix]

L'heure de vérité : l'Argentine sécurise 42bn$ de prêts auprès du FMI, de la banque mondiale et de l'IDB, dont 12bn$ débloqués tout de suite. Et lève les contrôles des capitaux (sauf exceptions)

 

https://apnews.com/article/argentina-economy-inflation-milei-imf-consumer-prices-currency-8ca2cc2b1a2b025e8913f8ae85cd7170

[Neomatix]

Premier jour de trading "libre" : ça a l'air de se stabiliser autour de 1170 pesos par USD soit 9% au-dessus du cours officiel de vendredi, soit un peu en-dessous du milieu de la fourchette (1000-1400).

Reste à voir comment ça évolue cette semaine mais a priori c'est plutôt positif, le gouvernement n'ayant normalement pas eu à utiliser le package du FMI pour contenir le cours.

 

https://www.bloomberg.com/quote/USDARS:CUR

[cedric.org]

10 hours ago, Johnnieboy said:

 

On a un président libertarien qui s’appelle Milei et personne ne l’a jamais traité de fasciste ici. Pour le coup, dès qu’il va dans notre sens, on applaudit et on ne s'intéresse pas trop à la manière de faire. 

Je dirais au contraire qu'il est scruté. Et à part sa naïveté en crypto, il est impeccable.

[Lexington]

Sa popularité a l'air de baisser un peu, il y a des éléments explicatifs ? J'ai rien vu

 

https://boz.substack.com/p/polls-mileis-approval-ratings-fall

[Liber Pater]

Peut-être lié à la dollarisation en vue alors que le dollar se casse la figure ?

[Jean_Karim]

Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

Je dirais au contraire qu'il est scruté. Et à part sa naïveté en crypto, il est impeccable.

 

https://www.batimes.com.ar/news/argentina/mileis-medium-vet-who-talks-with-his-dead-dogs-i-understand-many-people-find-it-very-strange.phtml

 

 

 

 

Blague à part, je trouve ça normal d'avoir des standards plus élevés pour les membres de notre camp. Un politicien corrompu, menteur nuit non seulement à son image et à son pays mais aussi à toute l'idéologie, et donc aux chances d'avoir d'autres politiciens libéraux ailleurs sur la planète.

[Lameador]

LFI investit des pédophiles et/ou des toxicos, EELV a encouragé un terroriste qu'ils accusent désormais d'être d'extrême droite, toléré le forceur Beaupin, le PS a soutenu Laurent Fabius commentant le bon boulot du front Al-Nosra, Rennaissance  a soutenu sans ciller les transactions immobilières complexes de Richard Ferrand, ....

 

Je me fous complètement de savoir si Milei est excentrique, il oeuvre dans MON camp, et ses excentrictiés sont bien plus vénielles que les forfaits des nos ennemis.

Ton point du vue est aussi débile que celui d'un pratiquant de savate qui se pointerait à l'UFC en justaucorps moulant rose pastel et s'astreignant à respecter les règles de son noble art.

 

Je rappelle que c'est un argument de l'ennemi

C'est à cause de ce genre de pudeurs de bourgeoises qu'on a eu Macron plutôt que Fillon (qui portait un costume)

C'est à cause de ce genre de pudeurs de pucelles que les anglais vient (et meurent) au Starmeristan plutôt que d'avoir gardé un BoJo qui a bu des verres avec ses potes pendant le CoviD

 

Stop à la culture de la loose.

 

P.S : tenté de coller une photo de Raymond Poulidor sur l'avatar de @Jean_Karim

[Tramp]

Ceux qui n’ont pas d’éthique n’ont pas de colonne vertébrale et finiront par faire du socialisme net 0 comme Bojo (sans compter le confinement ou le régulateur du football). 

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Lameador a dit :

LFI investit des pédophiles et/ou des toxicos, EELV a encouragé un terroriste qu'ils accusent désormais d'être d'extrême droite, toléré le forceur Beaupin, le PS a soutenu Laurent Fabius commentant le bon boulot du front Al-Nosra, Rennaissance  a soutenu sans ciller les transactions immobilières complexes de Richard Ferrand, ....

 

Je me fous complètement de savoir si Milei est excentrique, il oeuvre dans MON camp, et ses excentrictiés sont bien plus vénielles que les forfaits des nos ennemis.

Ton point du vue est aussi débile que celui d'un pratiquant de savate qui se pointerait à l'UFC en justaucorps moulant rose pastel et s'astreignant à respecter les règles de son noble art.

 

Je rappelle que c'est un argument de l'ennemi

C'est à cause de ce genre de pudeurs de bourgeoises qu'on a eu Macron plutôt que Fillon (qui portait un costume)

C'est à cause de ce genre de pudeurs de pucelles que les anglais vient (et meurent) au Starmeristan plutôt que d'avoir gardé un BoJo qui a bu des verres avec ses potes pendant le CoviD

 

Stop à la culture de la loose.

 

P.S : tenté de coller une photo de Raymond Poulidor sur l'avatar de @Jean_Karim

Tu m'as convaincu. On est vraiment passé à côté d'un monde paradisiaque. 

[fm06]

Les seuls mécontents que j'ai trouvé mentionnés dans la presse locale:

Quote

Ce mercredi, une grève nationale des professeurs d'université a lieu pour protester contre les coupes et les gels de salaires, qui ont entraîné une perte cumulée allant jusqu'à 128% par rapport à l'inflation depuis décembre 2023. Les retraités gagnant le salaire minimum reçoivent une pension qui dépasse à peine le panier de base total (CBT).

 

https://elintransigente.com/2025/04/javier-milei-irrumpio-en-tv-con-una-nueva-teoria-el-ajuste-es-popular-porque-baja-la-inflacion/

[L'affreux]

Il y a 6 heures, cedric.org a dit :

Je dirais au contraire qu'il est scruté. Et à part sa naïveté en crypto, il est impeccable.

 

Il y a aussi la position tranchée sur l'avortement sur laquelle on aimerait juste qu'il se taise.

[Jean_Karim]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

LFI investit des pédophiles et/ou des toxicos, EELV a encouragé un terroriste qu'ils accusent désormais d'être d'extrême droite, toléré le forceur Beaupin, le PS a soutenu Laurent Fabius commentant le bon boulot du front Al-Nosra, Rennaissance  a soutenu sans ciller les transactions immobilières complexes de Richard Ferrand, ....

 

Je me fous complètement de savoir si Milei est excentrique, il oeuvre dans MON camp, et ses excentrictiés sont bien plus vénielles que les forfaits des nos ennemis.

Ton point du vue est aussi débile que celui d'un pratiquant de savate qui se pointerait à l'UFC en justaucorps moulant rose pastel et s'astreignant à respecter les règles de son noble art.

 

Je rappelle que c'est un argument de l'ennemi

C'est à cause de ce genre de pudeurs de bourgeoises qu'on a eu Macron plutôt que Fillon (qui portait un costume)

C'est à cause de ce genre de pudeurs de pucelles que les anglais vient (et meurent) au Starmeristan plutôt que d'avoir gardé un BoJo qui a bu des verres avec ses potes pendant le CoviD

 

Stop à la culture de la loose.

 

P.S : tenté de coller une photo de Raymond Poulidor sur l'avatar de @Jean_Karim

Hahaha, respire, calme toi, et descend du moulin.

 

 

Milei est la meilleur chose qui soit arrivé à l'argentine et au libéralisme au niveau mondial depuis longtemps. Avant on avait Ron Paul, mais c'était juste un sénateur.

 

il y a 23 minutes, L'affreux a dit :

 

Il y a aussi la position tranchée sur l'avortement sur laquelle on aimerait juste qu'il se taise.

Ce serait bien qu'il la ferme aussi sur Trump. Personne n'est parfait certes mais quand même.

[Rincevent]

il y a 45 minutes, L'affreux a dit :

Il y a aussi la position tranchée sur l'avortement sur laquelle on aimerait juste qu'il se taise.

Qui est "on" ? 

[L'affreux]

à l’instant, Rincevent a dit :

Qui est "on" ? 

 

J'aurais dit les libéraux de liborg qui ont un peu d'expérience de la question. Mais si tu demandes c'est peut-être que tu n'es pas d'accord.

[PABerryer]

Son package libéral est cohérent.

[L'affreux]

il y a 52 minutes, PABerryer a dit :

Son package libéral est cohérent.

 

Je ne dis pas le contraire. Les deux positions sont cohérentes avec le libéralisme, suivant que l'on se place du point de vue de l'enfant ou de la mère. Il s'ensuit un débat irréconciliable. Nous avons déjà essayé. C'est pourquoi le sujet est contre-productif pour nos idéaux : les libéraux qui partagent les convictions de Javier Milei sur l'avortement ne voient pas le problème, les autres le soutiennent "sauf pour l'avortement". C'est certainement une faiblesse. Je veux dire que si la priorité est de faire avancer la liberté alors il vaut mieux ne pas parler de ses convictions à ce sujet.

[PABerryer]

Il défend la vente d'organes et d'enfants ce qui perso me fait déjà plus tiquer !

[Bisounours]

il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

la vente d'enfants

Ooooh ? Où as-tu lu ça ?

[Tramp]

il y a 17 minutes, PABerryer a dit :

Il défend la vente d'organes et d'enfants ce qui perso me fait déjà plus tiquer !

La vente d’organes d’individus décédés ne devrait pas être controversée. 

[Johnnieboy]

Il y a 5 heures, L'affreux a dit :

 

Il y a aussi la position tranchée sur l'avortement sur laquelle on aimerait juste qu'il se taise.

 

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Qui est "on" ? 

 

Il y a 3 heures, PABerryer a dit :

Son package libéral est cohérent.

 
D’accord avec l’Affreux. Il faut choisir ses combats de façon stratégique.
 

Et je pense que l’Affreux et moi dirions la même chose si la situation était inversée (pays dans lequel l’avortement serait illégal mais où un président libertarien défendrait l’avortement malgré le fait que cela puisse nuire à son succès politique).

[Tramp]

Être anti-avortement n’est pas une position fringe en Argentine. 

[Marlenus]

27 minutes ago, Bisounours said:

Ooooh ? Où as-tu lu ça ?

 

Il l'aurait défendu dans une interview en 2022.

 

Quote

Lors d’un entretien avec le journaliste Jorge Lanata, lui-même greffé, Milei a surpris en suggérant la création d’un marché des organes en juin 2022. En réalité, cette position est en parfaite cohérence avec son anarcho-capitalisme. « C’est un marché comme un autre, pourquoi ne puis-je pas disposer de mon corps ? L’État peut m’asservir [c’est autorisé], mais si je souhaite disposer de n’importe quelle partie de mon corps, où est le problème ? » Milei a poussé cette logique à l’extrême, s’inspirant de Rothbard, et n’a pas exclu la possibilité (futuriste) de commercialiser des enfants.

 

C'est le côté un peu hard de Rothbard qui ressort.

 

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/09/18/javier-milei-en-10-phrases-choc-le-paleolibertaire-qui-veut-prendre-largentine/

 

 

 

Mais bon, ce n'est pas sa priorité.

 

 

[L'affreux]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Et je pense que l’Affreux et moi dirions la même chose si la situation était inversée (pays dans laquelle l’avortement est illégal mais où un président libertarien défendrait l’avortement malgré le fait que cela puisse nuire à son succès politique).

 

Je n'ai jamais réfléchi dans ce sens-là mais je suppose que tu as raison. Là en l'occurrence je pensais plutôt à son image et ses soutiens dans le reste du monde.

 

L'avortement est réellement un sujet terrible. Par exemple en France des politiciens opportunistes ont fait ajouter les positions pro-avortement dans la Constitution, ce qui fait qu'une partie de la population déteste une partie de la Constitution. Ce qui n'aidera pas à la défense de la Constitution le moment où on aura un gars comme Trump (chez nous ce sera la version gauchiste mais vous voyez de quoi je parle) au pouvoir.

 

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, L'affreux a dit :

Je ne dis pas le contraire. Les deux positions sont cohérentes avec le libéralisme, suivant que l'on se place du point de vue de l'enfant ou de la mère.

Dont acte, je voulais juste être certain que ce n'était pas un "nous" général.

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Être anti-avortement n’est pas une position fringe en Argentine. 

Chez les jeunes femmes ? Si, quand même. Pour le coup, j'ai rencontré 5 femmes argentines qui ont toutes voté pour Milei, qui sont plutôt centristes/apolitiques voire un peu gauchistes et qui ont toutes étaient très dérangées par sa position anti-avortement. 

Un peu comme moi qui voterais Zemmour s'il était vraiment libertarien. Et encore, ces femmes ne sont pas libertariennes donc leur vote est encore moins acquis à Milei. Et la position anti-avortement a potentiellement bien plus d'impact pour une femme que pour moi devoir changer de prénom. 

[Tramp]

il y a 51 minutes, Johnnieboy a dit :

Chez les jeunes femmes ? Si, quand même. Pour le coup, j'ai rencontré 5 femmes argentines qui ont toutes voté pour Milei, qui sont plutôt centristes/apolitiques voire un peu gauchistes et qui ont toutes étaient très dérangées par sa position anti-avortement. 

Malheureusement, je ne trouve pas de sondage qui permet d’affirmer ou infirmer. 

[Sekonda]

 

 

[Salim32]

Après il y a un monde entre évoquer des positions anti-avortement et légiférer sur le sujet... Et sauf erreur de ma part je ne pense pas que ce soit une priorité de Milei.

C'est de toute manière comme dit plus haut un véritable guêpier lié à une fenêtre d'Overtone et donc un combat culturel de longue haleine. Aucune idée de la législation/ambiance sur le sujet en Argentine mais mon entourage féminin Fr non hysterique y est très attaché tout en acceptant l'idée que c'est moralement très borderline... Position qui est déjà un quasi crime-pensée en France...

Si Milei se contente de tenter un rééquilibrage overtonien ça n'aura pas d'énorme conséquences, s'il légifére il se saborde... 

 

[Marlenus]

Franchement, si il n'y a que ça à lui reprocher (avec les cryptos), il resterais à des milliers d'année lumière de notre classe politique.

 

Milei, pour le moment, se rapproche d'aussi près que ce que je pourrais d'un rêve devenu réalité concernant un politique. La réalité n'étant jamais le rêve et elle a toujours des défauts.

Peut-être que dans le futur je changerais d'avis, mais pour le moment, c'est l'une des rares chandelles libérales que je vois encore brûler.

 

Sur ce forum, d'ailleurs j'ai l'impression qu'il est le plus petit dénominateur commun.

On peut s'écharper sur beaucoup de choses, mais on reviendra toujours au fait qu'un Milei c'est mieux que le reste.