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Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme

Lexington

Par Lexington
dans Europe et international

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Rübezahl

Rübezahl

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L'opposition semble hélas aussi très peu organisée, et même peu préparée à se défendre.

Alors que Maduro lui semble bien plus aguerri.

ça ressemble à une grosse mafia contre des civils à poil.

Hugh

Hugh

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Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

L'opposition semble hélas aussi très peu organisée, et même peu préparée à se défendre.

Alors que Maduro lui semble bien plus aguerri.

ça ressemble à une grosse mafia contre des civils à poil.

 

L'armée est avec lui, le service secret de Cuba aussi et il y a des rumeurs sur le Wagner Group.

 

Que faire?

  • Sad 1
L'affreux

L'affreux

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il y a une heure, Hugh a dit :

Que faire?

 

Pour les Vénézuéliens je ne sais pas mais le prochain gauchiste qui parle mal de Javier Milei, je l'appellerai "team maduro".

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Hugh

Hugh

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Il y a 2 heures, Hugh a dit :

 

L'armée est avec lui, le service secret de Cuba aussi et il y a des rumeurs sur le Wagner Group.

 

Que faire?

 

Et la population est désarmée.

  • Yea 1
Marlenus

Marlenus

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L'armée a affirmée sont soutien à Maduro.

 

Quote

Les forces armées vénézuéliennes ont rejeté mardi les appels au soutien de l’opposition les jugeant « désespérés et séditieux », réaffirmant leur « loyauté absolue » au président Nicolas Maduro dont la réélection est contestée.

https://www.ledevoir.com/monde/ameriques/817725/armee-venezuela-rejette-appels-opposition

 

Cela sent pas bon pour l'opposition.

 

Maintenant, les pays proches voient ça d'un très mauvais oeil.

Ils n'ont pas envie de se prendre une nouvelle crise migratoire.

 

 

  • Sad 2
Hugh

Hugh

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il y a 53 minutes, Marlenus a dit :

 

 

Maintenant, les pays proches voient ça d'un très mauvais oeil.

Ils n'ont pas envie de se prendre une nouvelle crise migratoire.

 

 

 

Déjà, entre 29 de juillet et 4 d'août plus de 1100 personnes ont traversé la frontière Venezuela-Brésil.

 

Et plus de 7 millions ont quitté le pays: https://www.lemonde.fr/international/article/2024/08/08/au-venezuela-l-opposition-met-en-garde-contre-une-vague-migratoire-inedite-si-nicolas-maduro-reste-au-pouvoir_6273593_3210.html#:~:text=Selon les Nations unies%2C quelque,de parvenir aux Etats-Unis.

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Cthulhu

Cthulhu

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Twitter bloqué au Venezuela.

 

J'ai vu passer un tweet de Proton VPN qui annonçait des serveurs gratuits pour les vénézuéliens, mais pas 100% sûr avec mon niveau d'espagnol LV2.

Hugh

Hugh

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https://www.cbsnews.com/miami/news/a-black-x-appearing-on-doors-of-maduro-opponents-in-venezuela/

 

"A black X appearing on doors of Maduro opponents in Venezuela"

 

Citation

The groups, known as colectivos, are marking people who had protested the outcome of July's presidential election, residents told CNN.

 

Pablo told CNN he could hear the painting on his own door in the middle of the night, the rattle and spray waking him up from his sleep.

"The following days, they would ride around the street saying this mark is for cowards and that they would come back with guns if anyone protested," he said.

Maduro has also endorsed what is informally referred to as "Operation Knock-Knock," that has seen security services knocking at opposition members' doors.

"Knock Knock! Don't be a crybaby... You're going to Tocorón (a jail)" Maduro shouted at a rally last week.

 

Il y a des protestations massives (mais beaucoup avec des  Vénézuéliens en autres pays).

  • Sad 6
Sloonz

Sloonz

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Ah, je m’attendais à ce qu’ils le lachent en mode "c'est le Staline du Venezuela, qui a trahi la révolution".

 

On peut leur reconnaitre une certaine audace.

  • Yea 3
Lexington

Lexington

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  • Auteur
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il y a 11 minutes, Sloonz a dit :

Ah, je m’attendais à ce qu’ils le lachent en mode "c'est le Staline du Venezuela, qui a trahi la révolution".

 

On peut leur reconnaitre une certaine audace.

 

Combien de temps les communistes français ont-ils mis, après la mort de Staline, à le lâcher ?  Tu as aujourd'hui encore en France un parti stalinien (PRCF, Annie Lacroix-Riz)

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Marlenus

Marlenus

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6 minutes ago, Lexington said:

 

 Tu as aujourd'hui encore en France un parti stalinien (PRCF, Annie Lacroix-Riz)

PRCF dont je pensais qu'elle n'était composé que de vieux croûtons qui ne sont pas arrivé à changer leur matrice et dont j'ai été étonné qu'il a une audience auprès de certains jeunes, j'ai déjà parlé du fait que Blast notamment, en fait la promotion.

 

PABerryer

PABerryer

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il y a une heure, Lexington a dit :

 

Combien de temps les communistes français ont-ils mis, après la mort de Staline, à le lâcher ?  Tu as aujourd'hui encore en France un parti stalinien (PRCF, Annie Lacroix-Riz)

 

De mémoire, il a fallu attendre la chute de L'URSS. Le PCF n'a pas été très actif en matière de déstalinisation.

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Marlenus

Marlenus

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44 minutes ago, PABerryer said:

 

De mémoire, il a fallu attendre la chute de L'URSS. Le PCF n'a pas été très actif en matière de déstalinisation.

La condamnation claire et définitive, c'était effectivement 1994 avec l'élection de Robert Hue comme secrétaire général.

 

Qui rompt avec la position qu'avait tenu Marchais en parlant de bilan globalement positif du Stalinisme, en disant que le bilan était monstrueux.

 

Avant ils ont beaucoup louvoyés.

 

C'est dans les années 90 que le PCF a énormément évolué d'ailleurs.

Par exemple, jusqu'au milieu des années 80, ils étaient totalement homophobe (tradition étrangère à la classe ouvrière) il a fallut attendre cette période pour qu'ils tournent casaque sur le sujet.

 

Edit: J'en ai profité pour voir ce que le PCF disait sur le Venezuela:

 

https://www.pcf.fr/venezuela_elections

 

On sent les gars emmerdés, alors cela tape sur le pouvoir, sur l'opposition et pendant que l'on y est, faudrait pas se priver, sur les USA et l'UE.

Ce n'est pas Maduro le problème, c'est tout le monde.
C'est pratique...

 

Sloonz

Sloonz

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3 hours ago, Lexington said:

Combien de temps les communistes français ont-ils mis, après la mort de Staline, à le lâcher ?  Tu as aujourd'hui encore en France un parti stalinien (PRCF, Annie Lacroix-Riz)

Je ne connais vraiment pas bien la période, mais il me semble qu’une grosse critique aujourd’hui est une certaine complaisance des media d’époque. C’est plus facile de continuer à soutenir Staline quand les problèmes du régime soviétique sont cachés ou minimisés au grand public. Le cas Maduro est différent de ce point de vue, tout est au grand jour.

Rübezahl

Rübezahl

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Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Le PCF n'a pas été très actif en matière de déstalinisation.

Il faut un peu de temps avant de critiquer la main qui file le pognon qui te fait vivre au jour le jour.

Ultimex

Ultimex

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Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Qui rompt avec la position qu'avait tenu Marchais en parlant de bilan globalement positif du Stalinisme, en disant que le bilan était monstrueux.

Heu non, le bilan globalement positif de Marchais concerne les pays de l'Est et non Staline.

 

De mémoire : les positions du PCF sont calquées sur celle du PCUS (parti communiste de l'Union Soviétique), il devient donc assez critique de Staline lors de la déstalinisation engagée par l'outre à vodka euh... depuis Khrouchtchev. (Menfin, je suppose que le petit Père a dû garder son aura de vainqueur des nazis pendant un moment). L'évolution du PCF de ce point-de-vue (ainsi que l'évolution des relations sino-soviétiques) a abouti, de mémoire, à quelques scissions au sein du parti : ainsi, alors que les relations entre l'URSS et la Chine se refroidissent, la Chine lance une opération de réhabilitation de Staline pendant que l'URSS de Khrouchtchev déboulonne le mythe du petit Père des Peuples -> les partis mao de l'époque (années 50) sont donc pro-Staline et certains membres du PCF qui ont du mal avec ce revirement du PCUS/PCF/PCBelge deviennent mao. On retrouve d'ailleurs encore une fascination pour Staline au sein des partis mao qui n'ont pas suivi les différentes évolutions chinoises (comme, par exemple, les partis mao antirévisionnistes hoxhaïstes (d'inspiration albanaise donc), s'ils existent encore) (note : les maos me semblent encore plus compliqués à suivre que les trotskistes, des scissions ayant lieu à chaque changement de cap du PCC).

Note : Après, ça ne veut pas dire que certains nostalgiques de Staline ne sont pas restés au sein du PCF.

 

Sinon, bold move, LFI, bold move. J'imagine que les alliés du NFP doivent apprécier.

  • Yea 1
Marlenus

Marlenus

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2 minutes ago, Ultimex said:

Heu non, le bilan globalement positif de Marchais concerne les pays de l'Est et non Staline.

Les positions du PCF étant calquées sur celle du PCUS (parti communiste de l'Union Soviétique), et il devient donc assez critique de Staline lors de la déstalinisation engagée par l'outre à vodka eu... depuis Khrouchtchev. (Menfin, je suppose que le petit Père a dû garder son aura de vainqueur des nazis pendant un moment). L'évolution du PCF de ce point-de-vue (ainsi que l'évolution des relations sino-soviétiques) a abouti, de mémoire, à quelques scissions au sein du parti : ainsi, alors que les relations entre l'URSS et la Chine se refroidissent, la Chine lance une opération de réhabilitation de Staline pendant que l'URSS de Khrouchtchev déboulonne le mythe du petit Père des Peuples -> les partis mao de l'époque (années 50) sont donc pro-Staline et certains membres du PCF qui ont du mal avec ce revirement du PCUS/PCF/PCBelge deviennent mao. On retrouve d'ailleurs encore une fascination pour Staline au sein des partis mao qui n'ont pas suivi les différentes évolutions chinoises (comme, par exemple, les partis mao antirévisionnistes hoxhaïstes (d'inspiration albanaise donc), s'ils existent encore) (note : les maos me semblent encore plus compliqués à suivre que les trotskistes, des scissions ayant lieu à chaque changement de cap du PCC).

Note : Après, ça ne veut pas dire que certains nostalgiques de Staline ne sont pas restés au sein du PCF.

 

Sinon, bold move, LFI, bold move. J'imagine que les alliés du NFP doivent apprécier.

Exact pour le bilan des pays de l'est.

Mea culpa.

 

Sur le reste, suis plus mesuré que toi.

Les positions du PCF se sont souvent éloigné du PCUS suivant les périodes après la mort de Staline.

On peut par exemple parler de l'eurocommunisme:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurocommunisme

D'ailleurs, les critiques sont déjà là sur le modèle communiste russe. L'abandon de la dictature de prolétariat, en 1976, n'est absolument pas neutre de ce point de vue.

 

Mais déboulonner Staline totalement était difficile pour eux.

Quand une partie de ton prestige de l'époque vient de la WWII, renier Staline, le vainqueur d'Hitler, c'est compliqué.

Marlenus

Marlenus

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5 minutes ago, Lexington said:

 

A ce propos

https://x.com/AlexisVintray/status/1826557762341360068

 

 

image.jpeg

https://x.com/AlexisVintray/status/1826557762341360068

Marrant de voir que le PCF est moins aimé que le PS par LFI pour faire alliance et d'assez loin quand même.

Les seuls proche à gauche finalement c'est EELV et le PS parmi les sympathisants, cela montre que électeurs EELV sont plus centristes que leurs élus (ce qui se voit avec le fait qu'il sont plus à vouloir s'allier à ensemble que ceux du PS).

 

Et il n'y a que  les LR qui refusent totalement de s'allier avec LFI.

Rincevent

Rincevent

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Il y a 7 heures, Lexington a dit :

 

image.jpeg

https://x.com/AlexisVintray/status/1826557762341360068

Intéressant de constater que les Macroniens soient les moins nombreux à vouloir de leur propre parti dans leur coalition. :lol:

 

Il y a 7 heures, Marlenus a dit :

Et il n'y a que  les LR qui refusent totalement de s'allier avec LFI.

Comme quoi ils sont plus à droite que le RN. ;)

  • 2 weeks later...
cedric.org

cedric.org

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7 hours ago, Marlenus said:

Noël sera le 1er octobre.

 

J'avais raté le fait qu'il en ai fait une tradition.

 

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/venezuela-maduro-annonce-que-noel-commencera-en-octobre-alors-que-le-pays-est-en-pleine-crise_239176.html

Macron annonce respecter la tradition de Noël et nommera un premier ministre après les fêtes.

  • Haha 2

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