Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme

[L'affreux]

Il y a 7 heures, Jensen a dit :

Quand au pétrole, il y a le pétrole lui-même, et le fait que le Vénézuela le vendait dans une monnaie autre que le dollars.

 

Il me semble que cette même cause a compté dans la guerre en Irak d'ailleurs.

[Marlenus]

6 hours ago, Alchimi said:

Avoir ne fut-ce qu'une coque militaire ou un bataillon de soldats sur place serait la logique à minima.

Il me semble avoir lu que l'armée danoise voulait placer quelques bottes sur le terrain pour rappeler qui a quoi.

 

Ça me rappelle ce passage des mémoires de De Gaulle qui répondait à un ambassadeur américain qui demandait quelle serait la réaction des forces françaises libres si un navire de guerre US allait tout droit vers je ne sais plus quelle île fr sans s'arrêter: "Ce serait terrible, il leur faudrait alors tirer."

Surtout que les combats dans ce climat, ce n'est pas de tout repos.

[Marlenus]

Bon on se dirige vers le même régime pour les vénézueliens avec juste le pétrole qui part aux USA plutôt qu'à Cuba ou en Chine:

 

Quote

 Delcy Rodriguez, nommée dirigeante par intérim par la Cour suprême de son pays, a affiché sa volonté de coopérer avec Washington dans le cadre de relations « équilibrées et respectueuses (…) fondées sur l’égalité souveraine et la non-ingérence ».

 

[Liber Pater]

Bon on se dirige vers le même régime pour les vénézueliens avec juste le pétrole qui part aux USA plutôt qu'à Cuba ou en Chine:
 

 Delcy Rodriguez, nommée dirigeante par intérim par la Cour suprême de son pays, a affiché sa volonté de coopérer avec Washington dans le cadre de relations « équilibrées et respectueuses (…) fondées sur l’égalité souveraine et la non-ingérence ».

 
J'aurais dû parier avec @Mégille

[Johnnieboy]

Il y a 11 heures, Bézoukhov a dit :

La première grande question, c’est de comprendre pourquoi le décorum précédent a perdu sa légitimité. Parce que les élites qui y sont attachées sautent comme des cabris, mais c’est la même histoire que « l’Etat de droit » dans les démocraties libérales ; à force de le laisser corrompre par autre chose, le concept, ou du moins son décorum, a pourri.

 

La seconde, c’est de comprendre comment construire un nouveau décorum sur les ruines de l’ancien. En Europe, il n’y a peut être que Macron qui a une vraie intuition la dessus d’ailleurs.

Je suis pas en désaccord avec toi ; mais je pense juste que ça n’est pas assez construit. Les USA sont en train de détruire leur propre architecture de puissance au profit d’autre chose. Ils prennent effectivement un risque assez important. Et on sait assez mal où on va parce que la discussion est, très probablement, hautement technique et nécessite de rentrer dans les arcanes de la pensée stratégique US et de la manière dont elle peut être transformée dans le « système Trump ».

 

 

Une remarque : je ne pense pas que la discussion soit hautement technique. Cela impliquerait qu'il y ait eu une reflexion de l'Etat profond depuis des années pour aboutir à cette évolution. Alors qu'il s'agit simplement de l'arrivée d'une sorte d'anomalie au pouvoir, à savoir Trump. Qui est un gros bourrin, tout simplement.
Parfois, les choses sont vraiment telles qu'elles semblent être. Les gens intelligents ont vraiment du mal avec cette idée, je sais.
 

Il n'y a aucun sens à rejeter un ordre dont tu es le principal bénéficiaire pour entrer dans l'inconnu. Je veux bien que des paris risqués doivent parfois être pris mais pas quand tu es en tête du peloton et que tes compétiteurs s'essoufflent (Europe et Chine).

[Johnnieboy]

Sinon, entièrement d'accord avec cette analyse : 
 

Que je résumerai ainsi : c'est assez ironique de constater que notre ethnocentrisme nous empêche de voir que nos idées triomphé des autres. En effet, on veut tellement considérer que la Chine ou la Russie ou l’Iran sont des cultures et civilisations complètement différentes de la nôtre que l'on n'arrive même plus à voir toutes les contorsions que ces régimes autoritaires/totalitaires font afin de satisfaire à nos critères.
Ils ne parlent que de liberté, de démocratie, de respect des peuples et de leur souveraineté, etc. Mêmes quand ils font l'inverse, ils essaient de faire entrer cela dans le cadre de notre paradigme.
D'où le danger de sortir de ce paradigme.

 

[ph11]

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

l'arrivée d'une sorte d'anomalie au pouvoir, à savoir Trump.

On pouvait croire ça à sa première élection (et l'intégralité de la Cathédrale l'a espéré). Sa réélection montre que ce n'est pas une anomalie, et peut-être même la réaction normale aux changements des dernières décennies.

[Marlenus]

8 minutes ago, Rincevent said:

On pouvait croire ça à sa première élection (et l'intégralité de la Cathédrale l'a espéré). Sa réélection montre que ce n'est pas une anomalie, et peut-être même la réaction normale aux changements des dernières décennies.

C'est surtout que j'ai cessé de penser que c'est la politique de Trump depuis quelques temps.

On voit bien que les républicains sont totalement alignés et pas que par soumission.
Comme si Trump avait été un révélateur pour eux qu'ils pouvaient agir comme ça mais qu'ils n'osaient pas avant Trump.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Marlenus a dit :

C'est surtout que j'ai cessé de penser que c'est la politique de Trump depuis quelques temps.

On voit bien que les républicains sont totalement alignés et pas que par soumission.
Comme si Trump avait été un révélateur pour eux qu'ils pouvaient agir comme ça mais qu'ils n'osaient pas avant Trump.

 

 

 

il y a 35 minutes, Rincevent a dit :

On pouvait croire ça à sa première élection (et l'intégralité de la Cathédrale l'a espéré). Sa réélection montre que ce n'est pas une anomalie, et peut-être même la réaction normale aux changements des dernières décennies.

Je persiste à croire qu’il s’agit d’une anomalie justement pour cela : Trump ne montre pas une voi, il subjugue ceux qui ne sont pas d’accord avec lui mais pas sûr que cela lui survive. Enfin pas comme on l’imagine.
Un Rubio président ne se comporterait pas comme Trump, par exemple.

[Marlenus]

Just now, Johnnieboy said:

 

Un Rubio président ne se comporterait pas comme Trump, par exemple.

C'est Rubio qui est derrière l'opération Maduro.

Il y aurait peut-être un peu moins de grande gueule, moins de truc pur com', mais il continuerais la politique de bully.

 

[Soda]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Bon on se dirige vers le même régime pour les vénézueliens avec juste le pétrole qui part aux USA plutôt qu'à Cuba ou en Chine:

 

 

Les yankees font des trucs de Yankees.

[Hugh]

Il y a 15 heures, Tramp a dit :

D’après l’administration américaine, le narco trafic vénézuélien est négligeable pour les US. 
 

Et Trump vient de faire sortir de prison un autre président qui y était pour narcotraffic. 

Et la plantation de coca (Erythroxylum coca) est concentrée dans trois pays : la Bolivie, le Pérou et la Colombie (mais non en la Venezuela). Cela s'explique par des raisons naturelles, liées au climat, à l'altitude et à l'influence des Andes.

[Marlenus]

Si Machado n'a pas été mise à la tête du pays c'est bien parce qu'elle a accepté le prix nobel comme on le soupçonnait.

 

Trad google:

 

Quote

Deux personnes proches de la Maison Blanche ont déclaré que le manque d'intérêt du président à soutenir Machado, malgré ses récents efforts pour flatter Trump, découlait de sa décision d'accepter le prix Nobel de la paix, une récompense que le président a ouvertement convoitée .

Bien que Machado ait finalement déclaré qu'elle dédiait le prix à Trump, son acceptation de ce prix était un « péché ultime », a déclaré l'une des personnes présentes.

« Si elle avait refusé en disant : "Je ne peux pas l'accepter car c'est à Donald Trump", elle serait aujourd'hui présidente du Venezuela », a déclaré cette personne.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2026/01/04/us-venezuela-plan-trump-rubio-miller/

[Domi]

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

C'est Rubio qui est derrière l'opération Maduro.

Il y aurait peut-être un peu moins de grande gueule, moins de truc pur com', mais il continuerais la politique de bully.

 

Il n'aurait peut-être pas la même légitimité populaire pour agir ainsi. 

[Bézoukhov]

Il y a 12 heures, Johnnieboy a dit :

Parfois, les choses sont vraiment telles qu'elles semblent être. Les gens intelligents ont vraiment du mal avec cette idée, je sais.

 

Si tu veux, je dis "hautement technique", parce que en vis-à-vis du niveau des discussions sur les questions internationales depuis trois ans, c'est en effet de haut niveau.

Mais si, je vous jure, il y a des liens logiques entre ce que fait Trump, le fait d'avoir vidé les néoconservateurs et d'avoir mis Rubio, Gabbard et Vance à des postes de pouvoir, le fait que l'une des premières actions de cette administration a été de purger l'USAID.

 

Il y a quelques années, les gens connaissaient encore un peu leur Hayek de base. Faut pas croire que ce que disent les intellectuels est totalement perdu. C'est repris, déformé par des entrepreneurs politiques, mais il en reste quelque chose.

 

Il y a 12 heures, Johnnieboy a dit :

Il n'y a aucun sens à rejeter un ordre dont tu es le principal bénéficiaire pour entrer dans l'inconnu. Je veux bien que des paris risqués doivent parfois être pris mais pas quand tu es en tête du peloton et que tes compétiteurs s'essoufflent (Europe et Chine).

 

Mais elle est là la question intéressante. X rejette un ordre dont Y est le principal bénéficiaire. Les gens pensent que X = Y = USA. Alors que X n'est pas exactement Y. C'est "hautement technique", parce qu'il faut comprendre les choses avec une certaine finesse. Les représentations qu'ont les chefs de file des institutions politiques d'eux-mêmes et de leurs ennemis. Ce qui d'ailleurs ne leur apparaît pas totalement.

[Marlenus]

6 hours ago, Bézoukhov said:

 

Mais elle est là la question intéressante. X rejette un ordre dont Y est le principal bénéficiaire. Les gens pensent que X = Y = USA. Alors que X n'est pas exactement Y. C'est "hautement technique", parce qu'il faut comprendre les choses avec une certaine finesse. Les représentations qu'ont les chefs de file des institutions politiques d'eux-mêmes et de leurs ennemis. Ce qui d'ailleurs ne leur apparaît pas totalement.

 

Je pense que tout le monde comprends qu'il y a plein de facteurs.

En vrac:

-La peur de perdre sa place de leader

-Un combat idéologique  (être un bully c'est viril et pas une fiotte).

-Une composante religieuse.

 

Etc.

[Tramp]

Citation

An unknown trader has raked in a profit worth about $410,000 after betting that Venezuelan president Nicolas Maduro would be ousted from his position.

The trader's account on Polymarket built up positions in contracts tied to Maduro's removal on terms that implied long odds before the weekend raid. Those wagers, which were worth about $34,000 prior to Maduro's capture, surged in value after news of the U.S. military operation on the Venezuelan leader emerged, Polymarket data shows.

The anonymous account was created last month, with the trader buying up $96 worth of contracts on December 27 that would pay off if the U.S. invaded Venezuela by January 31. The trader then made several more similar bets in the following days.

 

[Solomos]

On 1/5/2026 at 10:53 AM, Johnnieboy said:

Il n'y a aucun sens à rejeter un ordre dont tu es le principal bénéficiaire pour entrer dans l'inconnu. Je veux bien que des paris risqués doivent parfois être pris mais pas quand tu es en tête du peloton et que tes compétiteurs s'essoufflent (Europe et Chine).

 

Je pensais la même chose mais je commence à me dire que c'est une façon de voir qui est basée sur des axiomes de micro-économie/théorie des jeux.

Cette vision fonctionne sur une échelle de temps restreinte mais on ne peut pas généraliser sur le temps long.

Sur le temps long, les civilisations s'effondrent. Les empires s’ auto-détruisent. L'ordre qui avait permis une certaine prospérité disparait et les hommes s'entre-tuent parce qu'ils ont moins de ressources.

En microéconomie, on suppose qu'un agent maximise son utilité et que son utilité est croissante en fonction de sa richesse.

Effectivement, quand tu es pauvre au point de ne pas être sûr de trouver à manger, tu vas consacrer ton énergie à chercher de la richesse (de la "calorie" comme dirait un certain philosophe). 

Au cours de ces 80 dernières années, il y a eu très peu de conflits : Les USA ont maintenu un ordre mondial où il étaient effectivement en tête du peloton, le reste de l'occident aussi, et les autres pays étaient content parce qu'ils sortaient progressivement de la pauvreté.

Aujourd'hui, la Chine et les USA ne sont pas si différents : chacun mange à sa faim et a un smartphone.

Quand tout le monde a une ration largement suffisante de calorie, il faut autre chose pour s'exciter et c'est là qu'on plonge dans l'inconnu. Trump ne sait pas où il va, mais il est poussé par des barons qui rêvent à la fois de transhumanisme et de fin de la démocratie, une sorte d'empire romain avec la fusion nucléaire.

Il est possible qu'on soit entré dans une nouvelle ère et qu'il n'y ait pas de retour en arrière.

 

[Hugh]

Le 06/01/2026 à 06:47, Tramp a dit :

An unknown trader has raked in a profit worth about $410,000 after betting that Venezuelan president Nicolas Maduro would be ousted from his position.

The trader's account on Polymarket built up positions in contracts tied to Maduro's removal on terms that implied long odds before the weekend raid. Those wagers, which were worth about $34,000 prior to Maduro's capture, surged in value after news of the U.S. military operation on the Venezuelan leader emerged, Polymarket data shows.

The anonymous account was created last month, with the trader buying up $96 worth of contracts on December 27 that would pay off if the U.S. invaded Venezuela by January 31. The trader then made several more similar bets in the following days.

 

https://nypost.com/2026/01/07/business/polymarket-refuses-to-pay-bettors-who-wagered-us-would-invade-venezuela/

 

"Polymarket refuses to pay bettors who wagered US would ‘invade’ Venezuela"

 

Citation

Polymarket, the world’s largest online prediction market, determined that the US military operation did not count as an “invasion,” triggering fury from customers who wagered that Washington would send troops into the oil-rich nation

Polymarket said on its website the weekend events marked a “snatch-and-extract” operation rather than an invasion, which it defined as “US military operations intended to establish control.”

 

The platform recently faced questions over suspiciously timed bets.

Three traders reportedly made a quick $620,000 profit betting that Maduro would be removed from office, prompting Rep. Ritchie Torres (D-NY) to propose legislation banning government officials from trading on prediction markets.

 

[Freezbee]

Un « garde présidentiel » vénézuélien a posté une vidéo Tiktok dans laquelle il décrit l'assaut donné par les forces américaines. La source est donc sujette à caution et il faut le croire sur parole.

En tous cas, il parle d'emploi de moyens électroniques, et aussi d'armes à énergie dirigée :




Voir ce tweet pour la transcription :
 

Citation

🚨This account from a Venezuelan security guard loyal to Nicolás Maduro is absolutely chilling—and it explains a lot about why the tone across Latin America suddenly changed.
 

Security Guard: On the day of the operation, we didn't hear anything coming. We were on guard, but suddenly all our radar systems shut down without any explanation. The next thing we saw were drones, a lot of drones, flying over our positions. We didn't know how to react.
 

Interviewer: So what happened next? How was the main attack?
 

Security Guard: After those drones appeared, some helicopters arrived, but there were very few. I think barely eight helicopters. From those helicopters, soldiers came down, but a very small number. Maybe twenty men. But those men were technologically very advanced. They didn't look like anything we've fought against before.
 

Interviewer: And then the battle began?
 

Security Guard: Yes, but it was a massacre. We were hundreds, but we had no chance. They were shooting with such precision and speed... it seemed like each soldier was firing 300 rounds per minute. We couldn't do anything.
 

Interviewer: And your own weapons? Didn't they help?
 

Security Guard: No help at all. Because it wasn't just the weapons. At one point, they launched something—I don't know how to describe it... it was like a very intense sound wave. Suddenly I felt like my head was exploding from the inside. We all started bleeding from the nose. Some were vomiting blood. We fell to the ground, unable to move.
 

Interviewer: And your comrades? Did they manage to resist?
 

Security Guard: No, not at all. Those twenty men, without a single casualty, killed hundreds of us. We had no way to compete with their technology, with their weapons. I swear, I've never seen anything like it. We couldn't even stand up after that sonic weapon or whatever it was.
 

Interviewer: So do you think the rest of the region should think twice before confronting the Americans?
 

Security Guard: Without a doubt. I'm sending a warning to anyone who thinks they can fight the United States. They have no idea what they're capable of. After what I saw, I never want to be on the other side of that again. They're not to be messed with.
 

Interviewer: And now that Trump has said Mexico is on the list, do you think the situation will change in Latin America?
 

Security Guard: Definitely. Everyone is already talking about this. No one wants to go through what we went through. Now everyone thinks twice. What happened here is going to change a lot of things, not just in Venezuela but throughout the region.

 

[Mégille]

il y a 33 minutes, Freezbee a dit :

Un « garde présidentiel » vénézuélien a posté une vidéo Tiktok dans laquelle il décrit l'assaut donné par les forces américaines. La source est donc sujette à caution et il faut le croire sur parole.

En tous cas, il parle de d'emploi de moyens électroniques, et aussi d'armes à énergie dirigée :




Voir ce tweet pour la transcription :
 

 

 

Si ceci n'est pas de la propagande US - est-ce que ce n'est pas un peu dangereux pour les US de révéler certaines de leurs bottes secrètes pour se débarrasser d'un dictateur communiste mineur ? J'imagine que les russes et les chinois ont des cellules d'ingénieurs et de tacticiens en train d'analyser toutes les infos qu'ils ont pu recueillir sur les armes et le modus operandi américain. A moins que faire une démonstration de supériorité militaire n'ait justement été l'un des buts de la manoeuvre ? Mais demeure la question de savoir si c'est un flex trumpien, ou si c'était le choix premier de la majorité de l'état major. 

[fm06]

Je suis très dubitatif. Les forces spéciales ont frappé vite et fort contre des gardes désemparés. Pour éviter la honte totale, ils racontent des histoires d’armes secrètes…

[Alchimi]

La guerre d'Ukraine rappelant à toutes les chancelleries occidentales que le char d'assaut n'est pas inutile, le coup d'une quelconque "arme secrète" fait bien ricaner.

[Hugh]

à l’instant, fm06 a dit :

Je suis très dubitatif. Les forces spéciales ont frappé vite et fort contre des gardes désemparés. 

 

Des soldats cubains entraînés pour tuer.

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, Hugh a dit :

 

Des soldats cubains entraînés pour tuer.

C’est sûr qu’ils font beaucoup la guerre Cuba et ils ont des montagnes d’expériences récentes. Les Américains, par contre…

[Hugh]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

C’est sûr qu’ils font beaucoup la guerre Cuba et ils ont des montagnes d’expériences récentes. Les Américains, par contre…

 

Oui, je ne sais pas si ce sont les mêmes, mais Cuba envoie régulièrement des soldats pour la guerre en Ukraine.

[Johnnieboy]

il y a 36 minutes, Hugh a dit :

 

Oui, je ne sais pas si ce sont les mêmes, mais Cuba envoie régulièrement des soldats pour la guerre en Ukraine.

Je ne savais pas ! Il y a des sources ?

[Marlenus]

22 minutes ago, Johnnieboy said:

Je ne savais pas ! Il y a des sources ?

Des soldats cubains c'est connu:

 

Quote

Début octobre, un document des renseignements américains faisait état de « 1000 à 5 000 Cubains » combattant en Ukraine. La Havane réfute toute implication dans la guerre en Ukraine et affirme que les Cubains présents en Russie ne bénéficient d’aucun soutien de la part de l’État.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-soldats-cubains-petrole-russe-centrale-de-zaporijjia-le-point-sur-la-nuit-44733544-aa3c-11f0-a84e-0a4f72002724

 

Que ce soit le gouvernement qui les envoit, c'est une autre question.

[Hugh]

Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit :

Je ne savais pas ! Il y a des sources ?

 

https://english.elpais.com/international/2025-06-09/russia-recruits-cubans-for-the-frontlines-in-ukraine-its-all-been-a-scam.html

 

Citation

Ukrainian intelligence estimates that nearly 20,000 people have joined the Russian army since 2022, with the complicity of the Díaz-Canel administration. Some claim they arrived under false pretences

 

“There is no doubt that the Cuban regime is actively participating in the war against Ukraine, facilitating the active recruitment of mercenaries, and sending its own security troops,” Maryan Zablotskyy, a member of the Ukrainian legislative assembly who presented the report in the United States, told EL PAÍS. According to this information, 40% of the Cuban recruits are part of the government’s military apparatus. “The depth of their knowledge is indisputable. The rest are people who may or may not know what is coming,” Zablotskyy asserts.

“Based on signing bonuses in Russia and other countries, the Cuban government can easily get $50,000 per mercenary.” From the testimony of some soldiers, it is also known that there have been irregularities with the promised payments. “In all cases, those who sign contracts with the Russian army receive a bonus. Since we know that sometimes these bonuses do not reach the recruits, it is very likely that the Cuban government receives them,” adds the legislator.

 

 

https://tass.com/politics/2026511

 

Citation

Russian upper house ratifies agreement on military cooperation with Cuba

 

https://www.yahoo.com/news/articles/ukraine-closes-embassy-cuba-over-203236542.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAEslo0AO0HY67BDccutet6lAXQ4ALP-ea3TYpdie3DB_deiSvyJI_xHAL127qu7AmcbNkU2LpaFxG5_ROUrcM32Z5OhRJAtHJtNLvA1R31qnAAM6BPNRUSznaDzKLknX6K2MB5T8Z0Ncjk0CQQ6QekiJnRdfyvCplrhsgSdWhPxk

 

Citation

Ukraine closes embassy in Cuba over Russian military recruitment

"Thousands of Cuban soldiers are fighting against Ukraine as part of the Russian occupying forces, gaining combat experience, while Havana is increasingly involved in military and intelligence activities that pose a threat to international security."

 

etc.