Hugh Posté 25 octobre 2019 Signaler Posté 25 octobre 2019 Il y a 8 heures, Stephdumas a dit : J'ignore si ces articles dont un en espagnol sont assez crédible mais certains se demandent si Maduro ne serait pas derrière tout ça et la Bolivie de Eva Morales en prend aussi pour son rhume. https://www.worldcrunch.com/opinion-analysis/is-venezuela-behind-latin-america39s-surge-in-civil-unrest https://www.elmostrador.cl/dia/2019/10/23/juan-guaido-acusa-que-nicolas-maduro-esta-detras-de-las-protestas-en-chile/ Possible, mais en même temps, en Amérique Latine, "les coupables" sont toujours les autres (États-Unis, Angleterre, Russie, Cuba, Chine, etc). C'est possible, mais la plupart du temps aussi c'est "l'excuse parfait" invoquée pour le "dirigeant du moment". 1
Carl Barks Posté 25 octobre 2019 Signaler Posté 25 octobre 2019 il y a une heure, fryer a dit : - pas ce qu'on a l'habitude de lire sur CP, donc qui sortirait de la ligne "dogmatique" du journal/ Dogmatique étant le nouveau mot à la mode pour déprécier le point de vue du voisin Bah, je suis aussi content de lire des analyses qui sortent d'un libéralisme absolument casher, mais là, on dirait un machin bâclé au bar du coin à minuit. Ce n'est même pas une analyse biaisée de la situation, c'est quelqu'un qui a lu des analyses biaisées et les recrache en plus illisible. 4
F. mas Posté 25 octobre 2019 Signaler Posté 25 octobre 2019 Effectivement, l'un des auteurs de l'article a vécu au Chili, et l'autre est chilienne. Il est libéral de gauche, et sa spécialité, c'est plutôt les libertés publiques. Je vois maintenant plusieurs spécialistes du sujet dans ce fil, je propose donc qu'ils m'adressent des contributions sur le sujet, je suis demandeur et suis ouvert à toute proposition spontanée sur le sujet. Normalement, c'est un forum de militants, les propositions devraient pleuvoir. 4 3 1
Zagor Posté 25 octobre 2019 Signaler Posté 25 octobre 2019 Il y a 13 heures, Stephdumas a dit : J'ignore si ces articles dont un en espagnol sont assez crédible mais certains se demandent si Maduro ne serait pas derrière tout ça et la Bolivie de Eva Morales en prend aussi pour son rhume. https://www.worldcrunch.com/opinion-analysis/is-venezuela-behind-latin-america39s-surge-in-civil-unrest https://www.elmostrador.cl/dia/2019/10/23/juan-guaido-acusa-que-nicolas-maduro-esta-detras-de-las-protestas-en-chile/ J'avoue être toujours méfiant de l'argument de l'ingérence étrangère qui explique les problèmes internes. Quand bien même elle existe, elle ne peut pas à elle seule, être responsable des troubles d'un pays: l'ingérence a besoin de se greffer sur un mécontentement local.
Zagor Posté 25 octobre 2019 Signaler Posté 25 octobre 2019 il y a 57 minutes, F. mas a dit : Je vois maintenant plusieurs spécialistes du sujet dans ce fil, je propose donc qu'ils m'adressent des contributions sur le sujet, je suis demandeur et suis ouvert à toute proposition spontanée sur le sujet. Normalement, c'est un forum de militants, les propositions devraient pleuvoir. L'un des chroniqueurs de CP sur les relations internationales peut peut-être s'en occuper s'il trouve du temps... 1 2
h16 Posté 25 octobre 2019 Signaler Posté 25 octobre 2019 Il y a 2 heures, Zagor a dit : L'un des chroniqueurs de CP sur les relations internationales peut peut-être s'en occuper s'il trouve du temps... Il faudrait, parce que les dégueulis du Monde et de Libé méritent réponse. 3
Noob Posté 25 octobre 2019 Signaler Posté 25 octobre 2019 José serait pas intéressé ? Il me semblait que ce sujet lui tenait à coeur.
Stephdumas Posté 26 octobre 2019 Signaler Posté 26 octobre 2019 Il y a 13 heures, Hugh a dit : Possible, mais en même temps, en Amérique Latine, "les coupables" sont toujours les autres (États-Unis, Angleterre, Russie, Cuba, Chine, etc). C'est possible, mais la plupart du temps aussi c'est "l'excuse parfait" invoquée pour le "dirigeant du moment". American Thinker s'interroge sur le sujet. https://www.americanthinker.com/blog/2019/10/venezuela_turns_to_fomenting_instability_in_chile_and_brazil.html Citation Venezuela turns to fomenting instability in Chile and Brazil? By Monica Showalter Waaaay back around 2001 or 2002, when Hugo Chávez was still a rising autocrat in Venezuela, I was at a conference on Latin America's outlook in New York, shortly before I made my first trip to Argentina. The New York conference was held in a classy wood-paneled room, featuring prominent Latin American and Latin American–focused bankers and it addressed a Wall Street audience. Several leading lights in finance were there, but one stood out: a former Venezuelan central banker named Ruth Krivoy, who scared the heck out of the audience by warning that Venezuela's mission under its current regime would eventually be to threaten and destabilize all of Latin America, particularly its best run states. A steel-nerved emerging-markets hedge fund manager I knew later told me it scared even him. Today, what she forecast may now be coming to pass. Venezuela, a failed state ruined by socialism, now has its name coming up in exactly this context.
Dardanus Posté 26 octobre 2019 Signaler Posté 26 octobre 2019 Il y a 18 heures, F. mas a dit : Effectivement, l'un des auteurs de l'article a vécu au Chili, et l'autre est chilienne. Il est libéral de gauche, et sa spécialité, c'est plutôt les libertés publiques. Je vois maintenant plusieurs spécialistes du sujet dans ce fil, je propose donc qu'ils m'adressent des contributions sur le sujet, je suis demandeur et suis ouvert à toute proposition spontanée sur le sujet. Normalement, c'est un forum de militants, les propositions devraient pleuvoir. Le problème de ce forum est qu'il abonde en gens qui savent tout sur un sujet…sauf écrire un article sur le sujet en question. 2 2
ph11 Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 Il n'y aurait pas là l'influence de la remontée des taux de la Fed ? Lorsque Bernanke avait mis les taux 0, ça a abouti aux printemps arabes. Les taux ont remonté (faiblement, certes)… Au début des années 80, lorsque Volker haussa les taux de la Fed, le Chili avait aussi connu une crise à l'époque.
h16 Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 Il y a 6 heures, Vilfredo Pareto a dit : On pourrait même envisager un article rien que pour leur faire une leçon de méthodologie Vu comme tu es parti, le billet est carrément écrit, non ? Allez, tente le coup. Au pire, tu fais le squelette, je repasse dessus. 1
Deckard Posté 27 octobre 2019 Signaler Posté 27 octobre 2019 https://lyd.org/centro-de-prensa/noticias/2019/10/la-revuelta-de-chile-2/ Quote Por otra parte, en diversos sectores de la capital empezó el saqueo a supermercados y el vandalismo, destruyendo bienes públicos y privados y atemorizando a la población. Paralelamente, se registraron ataques incendiarios a supermercados, que perseguían fines distintos al saqueo, destinados a afectar la cadena alimenticia. Estos últimos fueron, como los ataques a estaciones de Metro, realizados por una mano profesional y con elementos de alta eficacia.
Johnnieboy Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 Le 25/10/2019 à 20:14, Noob a dit : José serait pas intéressé ? Il me semblait que ce sujet lui tenait à coeur. Il ne fait plus partie de Contrepoints ou de l'asso.
Deckard Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 Bon article de Mary Anastasia O’Grady dans le Wall Street Journal du 28/10:https://www.wsj.com/articles/chilean-capitalism-on-trial-11572208892?mod=hp_opin_pos_3 1
Noob Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 1 hour ago, Johnnieboy said: Il ne fait plus partie de Contrepoints ou de l'asso. Mais est-ce qu'il a coupé les ponts ou ce serait possible de lui demander une pige ?
Rincevent Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 il y a 41 minutes, Noob a dit : Mais est-ce qu'il a coupé les ponts ou ce serait possible de lui demander une pige ? Les deux côtés ont coupé les ponts. Changeons de sujet, veux-tu.
Noob Posté 28 octobre 2019 Signaler Posté 28 octobre 2019 4 hours ago, Rincevent said: Les deux côtés ont coupé les ponts. Changeons de sujet, veux-tu. No soucis je savais pas, tant pis.
ph11 Posté 2 novembre 2019 Signaler Posté 2 novembre 2019 Le 25/10/2019 à 14:12, Vilfredo Pareto a dit : Je plussoie @Neomatix, qu'est-ce que c'est que ce charabia même pas français : Tiens, ça sort d'où ce 70%? Je galère même pour trouver des données sur le salaire médian au Chili alors quant à avoir une répartition par décilles... Ça serait gentil de mettre des sources. Ensuite l'Immonde donnait 1%/25% pour l'inégalité, donc faudrait savoir. Il me semble que le chiffre de l'Immonde correspond davantage à la situation des années 2010-2015. Cela ne correspond d'ailleurs pas à une réduction de la part des plus pauvres mais plutôt des classes moyennes, la part du revenu national du bottom 20% ayant progressé d'environ 2pts. Autant de données qui permettraient d'affiner la perspective mais que l'Immonde et cet édito visiblement bâclé (ça fait dix lignes et y a deux chiffres qui se battent en duel, on dirait mes khôlles de géo) se gardent de donner. la faute à qui? Il faudrait tracer une courbe de Lorentz (qui a l'avantage de se baser sur les pourcentages du revenu national de chaque région) mais ce que je vois, c'est que l'indice de Gini autour duquel tous les chercheurs en zinégalités font d'habitude la danse du ventre s'est rapproché de la ligne de parfaite égalité (-10pts) : https://www.indexmundi.com/facts/chile/indicator/SI.POV.GINI Donc bon... (Je tracerais bien une courbe de Lorentz sur Excel si j'ai le temps mais je désespère de trouver des données détaillées par région du Chili sur la répartition du RNB.) (edit: si, j'ai trouvé des données pour 2014 on va pouvoir s'amuser) En soi, les inégalités sont un peu au dessus, mais pas tellement plus de la tendance moyenne en Amérique du Sud. http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=2&codeStat=PMQUANDL.GINI.V1&codePays=CHL&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=2&codeStat2=PMQUANDL.GINI.V1&codePays2=BRA&optionsDetPeriodes=avecNomP Concernant les salaires, le salaire moyen est ±40% supérieur à la moyenne sud-américaine. Cependant, la vie au Chili reste très chère par rapport aux autres pays (surtout à Santiago), notamment comparé au Pérou voisin. Ce serait une très bonne chose d'arriver à expliquer les raisons des prix élevés. Je pense que beaucoup manifestent principalement à cause du pouvoir d'achat, que l'extrême gauche revancharde est minoritaire dans le mouvement, mais récupère et utilise le mouvement en un combat du peuple contre l'ultranéolibéralisme, les zinégalités, etc. est très capable de se faire médiatiser. Les manifestants se battent pour leur moulin, la gauche cherche à faire passer ça pour un combat contre des géants capitalistes…
ph11 Posté 2 novembre 2019 Signaler Posté 2 novembre 2019 Il y a 3 heures, Vilfredo Pareto a dit : Augmentation de 13% du salaire médian entre 2014 et 2018 (plus significatif que le salaire moyen si le pays est zinégalitaire), chômage très bas (6% en 2016), inflation basse, les gens sortent de la pauvreté par millions. A part une dépendance au cours des matières premières, notamment minières, je ne vois pas d'explication. Peut-être parce que le coût de la vie n'est pas si élevé qu'on le dit. Par contre, c'est peut-être le biais des journaux que je lis, mais j'ai brassé des sources assez différentes qui évoquent toutes plutôt les zinégalités que le pouvoir d'achat dans les revendications des manifestants, et l'exigence d'une augmentation des dépenses publiques, le retour à un système de retraite par répartition etc. Difficile de savoir à quel degré ils sont noyautés par l'extrême-gauche mais le Chili s'est quand même tapé Bachelet deux fois. Donc ma sympathie pour les manifestants est limitée. Anéfé. De ce que je vois, les indices de prix ne sont pas si différent du reste de l'Amérique du Sud. Bien qu'un indice ne tient pas compte des disparités régionales. https://fr.numbeo.com/coût-de-la-vie/classements-par-pays?region=019&title=2019-mid Et Santiago a un cout similaire à San Paolo et inférieur à Montevideo. Le salaire moyen est 54% plus élevé que pour le reste de l'Amérique latine. Citation https://fee.org/articles/chile-is-thriving-so-why-is-socialism-rising/ Ces manifestants me font fortement penser aux FI dans leur radicalisme et leur symbolisme. L'extreme gauche ne fait que 5%, mais en dehors de Chile Vamos, il n'y a que des partis de tendances socialistes, socio-démocrates et socio-libéraux.
Neomatix Posté 2 novembre 2019 Signaler Posté 2 novembre 2019 Santiago estvraimentpeuchère, à part la bière. Le Uber pour traverser la ville (30mn) c'est 9-10€.
Mégille Posté 10 novembre 2019 Signaler Posté 10 novembre 2019 Amusant de voir le Brésil (entre autre) bien au dessus du Chili. Je m'en resservirai. Comment explique-t-on la tendance générale à la baisse ? Politique redistributrice ? Diminution de la corruption ? Autre chose ?
cedric.org Posté 10 novembre 2019 Signaler Posté 10 novembre 2019 24 minutes ago, Tramp said: Croissance économique. Comme celle du Venezuela ces 15 dernières années. Oh wait.
Tramp Posté 10 novembre 2019 Signaler Posté 10 novembre 2019 il y a 58 minutes, cedric.org a dit : Comme celle du Venezuela ces 15 dernières années. Oh wait. Les statistiques du Venezuela...
Largo Winch Posté 10 novembre 2019 Signaler Posté 10 novembre 2019 4 hours ago, Mégille said: Comment explique-t-on la tendance générale à la baisse ? Politique redistributrice ? Diminution de la corruption ? Autre chose ? Pour le Chili, une forte mobilité sociale : https://www.wsj.com/articles/dont-slay-the-chilean-puma-11572813970 Quote What isn’t debatable is the economic gains, across the board, that the market model has created. Less than 9% of the nation now lives below the poverty level. In a 2018 Organization for Economic Cooperation and Development report titled “A Broken Social Elevator? How to Promote Social Mobility,” Chile stands out for its social mobility. According to the data, 23% of sons whose fathers were in the bottom quartile of earners make it to the top quartile. By this measure, Chile had the highest social mobility among 16 OECD countries in the study. (...) Inequality in Chile has been falling for 20 years. More, as Chilean economist Claudio Sapelli has reported, changes in economic opportunity are more clearly visible when results are separated by generations. Because Chile has done a reasonably good job improving access to education across socioeconomic classes, younger generations now experience greater mobility and less income inequality than their parents. The percentage of the Chilean population in postsecondary education is among the highest in the world. https://www.cato.org/blog/chiles-success-story-difficult-deny Quote High Social Mobility Numerous studies have also documented Chile’s high social mobility. The OECD (Organization for Economic Cooperation and Development) found that 23% of children born to fathers from the bottom quartile of income earnings move up to the highest quartile of earnings. Chile outperforms all other OECD member countries (made up mostly of the world’s rich countries) in this regard. Chile’s upward mobility from other quartiles also compares favorably to rich countries, according to the OECD, and it is one of the countries that shows the most downward mobility from the highest quartile. Using income deciles, Sapelli finds similarly high levels of income mobility. For example, over a ten-year period, the majority of those who were in the top decile have fallen to lower deciles, while 71% of those who began in the bottom decile have moved up to higher deciles. Sapelli finds a high degree of intra-generational mobility (mobility within the same generation) as well as inter-generational mobility (social status of one generation compared to another). For example, only 40% of Chileans aged 55-64 have had secondary education, compared to 85% of those aged 25-34, a figure that compares favorably to rich countries. After reviewing the evidence, Sapelli concludes that “Chile is a more socially mobile country than France, the United States, and Germany.” 1
Zagor Posté 10 novembre 2019 Signaler Posté 10 novembre 2019 Article très iinteressant de Guy Sorman sur le Chili: https://www.city-journal.org/chile-demonstrations @F. mas Même si Sorman a pris ces distances du libéralisme et de CP ces derniers temps, penses tu que tu peux le contacter pour savoir s'il est d'accord pour traduire (ou laisser traduire) cet article pour CP?
Hayek's plosive Posté 19 octobre 2020 Auteur Signaler Posté 19 octobre 2020 Protests in Chile turn violent with church set on fire and police using tear gas Les églises qui brulent, ca rappelle les prémisces de la guerre civile espagnole.
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