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Écologie, développement Duracell & topinambours

ModernGuy

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Alchimi

Alchimi

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Le 01/01/2025 à 23:15, Mathieu_D a dit :

Le mamouth congelé est comestible.

Je m'y risquerais pas.

Waren

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Le 04/01/2025 à 00:25, Bézoukhov a dit :

 

La région est tenue par la droite. La catastrophe de Lyon, c'est que les écolos ont pris la mairie ET la métropole par surprise aux dernières municipales. Dans une ville qui par ailleurs a été construite en bonne partie autour de l'automobile (ce qui est nettement moins le cas de Paris).

 

Circuler à Lyon depuis l'arrivée des escrologistes est devenu mission impossible. Je te cite le cas du Cours Lafayette, une rue jadis très fréquentée et défigurée par la "déconstruction": une autoroute à vélo dans les deux sens, très large, le couloir des bus, les trottoirs encore plus larges,et une toute petite route pour les voitures, où subsistent encore les reliques des anciennes pistes cyclables. Il y a des feux tous les 20 mètres et les camions ne peuvent plus livrer sans tout boucher. 

J'ajoute que la cohabitation avec les vélos est très compliquée, c'est devenu très dangereux, tant c'est le foutoir. Ils parlent également de rendre piétonnier tout le secteur de la Presque-Ile, au désespoir des commerçants qui ont perdu 40% de leur CA, à cause des travaux et du changement dans la circulation.   

Je suis récemment allé chercher ma fille dans le Vieux Lyon, 1 heure de bouchon à 23h30 !

Le dernier samedi où j'ai malencontreusement choisi la voiture, je me suis tapé 3 heures de voiture !

En définitive, je fuis désormais cette ville incirculable et même dangereuse. Et plusieurs des collègues font de même, Lyon a perdu 1500 habitants cette année.

 

Pour terminer, je n'ai jamais vu une grande ville prospérer sans un minimum de logistique, et  tout le monde n'est pas un trentenaire assoiffé de vélos et de quinoa ! 

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2 hours ago, Waren said:

Et plusieurs des collègues font de même, Lyon a perdu 1500 habitants cette année

Ce ne serait pas en partie dû au fait que des appartements sortent du marché à cause du DPE, par hasard ?

Waren

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il y a 1 minute, Franklinson a dit :

Ce ne serait pas en partie dû au fait que des appartements sortent du marché à cause du DPE, par hasard ?

 

Se loger à Lyon est devenu trop difficile et pas seulement à cause du DPE: c'est beaucoup trop cher pour la plupart des personnes.

Et cela ne va aller en s'arrangeant, avec l’éradication des catégories G qui vont encore plus plomber le marché local.

 

Au delà de cela, quand je suis arrivé à Lyon en 1999, c'était une ville fort agréable bien gérée par un type très valable appelé Gérard Collomb.

Que l'on aime ou que l'on aime pas, il a réussi à conserver l'aspect business friendly de la ville.

 

Depuis l'arrivée des écolo, je trouve que la situation s'est beaucoup dégradée, que ce soit en terme de circulation, de sécurité et même de 

qualité de vie. Ce n'est pas pour rien que Collomb s'est rangé du côté de la liste divers droite, contre les écolos. Il savait pertinemment ce 

qui allait arriver.

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MXI

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Ed Miliband was trumpeting Britain’s energy system earlier this week.

“Wind power has overtaken gas as Britain’s biggest source of electricity,” the Energy Secretary proudly tweeted on Tuesday. “This is a huge moment in our journey away from energy insecurity and towards clean, home-grown power.”

But 24 hours later, the winds were dying and Britain was heading for the energy doldrums. The slump in renewable generation prompted officials to order emergency back-up generators to be stood up – landing a jackpot for the owners of our gas-fired power stations.

At one stage, as officials scrambled to keep the lights on, grid operators were having to pay £5,500 per megawatt hour – around 50 times the normal cost of electricity – for one gas plant to keep generating.

[...]

It underlines that, when the wind drops and temperatures plummet, the UK remains critically dependent on gas. On Thursday, around half the UK’s electricity was being generated this way.

[...]

For consumers, this means rollercoaster prices that will eventually make their way into bills.

TLDR: les renouvelables, c'est bien quand il y a du vent et qu'il ne fait pas froid. Sinon, tu raques. Merci net zero sans nucléaire.

 

https://www.telegraph.co.uk/business/2025/01/10/traders-making-millions-gaming-britains-power-crunch/

 

 

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Salim32

Salim32

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Et si la contestation vis à vis de ZFE faisait complètement fausse route ?
Je ne trouve pas déconnant qu'une ville riche impose ses préoccupations bourgeoises et autres croyances de luxe sur son territoire, elles ne sont d'ailleurs pas dénuées de fond, l'hyper concentration entraînant des problèmes du type "c'est la dose qui fait le poison" ... Pareillement une ville veut se transformer en village Potemkine pour bobo? soit! C'est la démocratie avec ses limites bien connues.
Le réel problème va dans l'autre sens, que les villes aient la capacité d'imposer des choses hors de leur murs: ce sont les villes qui forcent actuellement les habitants de la Creuse à acheter des voitures sur-dépolluées à prix d'or et de manière générale suivre tout un tas de coûteuses normes environnementales, qui s'entendent très bien dans une fourmilière mais qui n'ont aucun intérêt quand on y vit pas...
C'est un problème beaucoup plus profond que la décentralisation: l'habitant de Toulouse forcerait autant l'habitant du Gers a suivre ses lubies que le fait celui de Paris actuellement ... 
Quelles solutions à l’écrasement de 90% du territoire par les 10% restants via la démographie ? 

Alchimi

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Tu as aussi beaucoup de personnes en ville qui ont des voitures et aimeraient pouvoir circuler sans qu'une mairie débile vienne leur restreindre la circulation parce qu'elle décide brusquement que ta voiture est trop vielle de six mois à deux ans.

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Lameador

Lameador

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1 hour ago, Salim32 said:

Et si la contestation vis à vis de ZFE faisait complètement fausse route ?
Je ne trouve pas déconnant qu'une ville riche impose ses préoccupations bourgeoises et autres croyances de luxe sur son territoire, elles ne sont d'ailleurs pas dénuées de fond, l'hyper concentration entraînant des problèmes du type "c'est la dose qui fait le poison" ... Pareillement une ville veut se transformer en village Potemkine pour bobo? soit! C'est la démocratie avec ses limites bien connues.

 

On pourrait discuter des impasses, des rues, ...

 

Mais pour les axes de circulation, périphériques/rocades inclues, celà pose un problème différent

 

1 hour ago, Salim32 said:

Le réel problème va dans l'autre sens, que les villes aient la capacité d'imposer des choses hors de leur murs: ce sont les villes qui forcent actuellement les habitants de la Creuse à acheter des voitures sur-dépolluées à prix d'or et de manière générale suivre tout un tas de coûteuses normes environnementales, qui s'entendent très bien dans une fourmilière mais qui n'ont aucun intérêt quand on y vit pas...

Oui

 

1 hour ago, Salim32 said:

C'est un problème beaucoup plus profond que la décentralisation: l'habitant de Toulouse forcerait autant l'habitant du Gers a suivre ses lubies que le fait celui de Paris actuellement ... 

C'est en cours, la réponse est malhereusement oui. Et le sentiment de supériorité n'est pas toujours moindre

 

1 hour ago, Salim32 said:

Quelles solutions à l’écrasement de 90% du territoire par les 10% restants via la démographie ? 

Question très complexes. Normalement c'est à ca que sert le Sénat, les petites communes, ... et le principe de subsidiarité.

Mégille

Mégille

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Une partie des politiques urbaines écolos (pas celles qui concernent la régulation des logements) est assez sensée. Le tout-voiture en ville des années 60-70 était une erreur, aussi bien pour l'effet îlot de chaleur que pour les congestions. Je n'ai pas d'avis précis sur la bonne façon, ou la vitesse appropriée, pour corriger ça... mais ça doit être fait d'une façon ou d'une autre. 

 

Outre l'élitisation des grandes villes, un problème de ces politiques est qu'elles sont anti-familles. Involontairement, je crois, tout simplement parce qu'elles sont pensées par des trentenaires sans enfants, souvent célibataires ou bien dans mon polycule. Ca compromet la population de la ville, et sa démographie politique, et sa culture locale/traditionnelle, sur le long terme. 

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15 minutes ago, Mégille said:

Outre l'élitisation des grandes villes,

Je ne comprends pas les gens qui disent ça. Venez en ville. 

C'est une certaine élite + les plus "pauvres" ; il y a plein de logements sociaux partout. Quand on n'est pas riche, c'est un enfer justement parce qu'en plus de vivre dans 2m2, on doit se coltiner le pire de la société sans en être isolé comme les riches.

Alchimi

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Il n'y a pas que des uber-riches ou des intouchables indiens en ville. La classe moyenne y existe aussi, hein.

Bisounours

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il y a une heure, Mégille a dit :

Le tout-voiture en ville des années 60-70 était une erreur, aussi bien pour l'effet îlot de chaleur que pour les congestions. Je n'ai pas d'avis précis sur la bonne façon, ou la vitesse appropriée, pour corriger ça... mais ça doit être fait d'une façon ou d'une autre. 

Avant d'interdire la voiture, pourquoi pas, le minimum est d'organiser des transports en commun en quantités suffisantes, propres, et sécures.

Là, tu as juste les emmerdements.

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Rübezahl

Rübezahl

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J'avais posté une carte de Paris qui montrait qu'une très grosse part de la ville est constituée de logements sociaux.
... je ne suis pas sûr qu'on puisse appeler ça "élitisation".

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2 hours ago, Alchimi said:

Il n'y a pas que des uber-riches ou des intouchables indiens en ville. La classe moyenne y existe aussi, hein.

Oui, les héritiers, et ceux qui ont acheté il y a longtemps.

 

Le reste est en logement social ou paye une fortune pour un appartement dans une zone encore vivable et reste en ville parce que niveau carrière, pas trop le choix (surtout quand les deux bossent). Les seuls que je connais de mon âge qui sont resté dans des grandes villes sont dans des CP+++ et/ou héritiers. Les autres sont partis dans de plus petites villes ou des banlieues bourgeoises périphériques.

Comme d'habitude quand il y a contrôle et subvention de loyer.

GilliB

GilliB

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Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Une partie des politiques urbaines écolos (pas celles qui concernent la régulation des logements) est assez sensée. Le tout-voiture en ville des années 60-70 était une erreur, aussi bien pour l'effet îlot de chaleur que pour les congestions. 

Toute politique urbaine est vouée à l'échec.

Le reste n'est que blabla.

Rincevent

Rincevent

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Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

J'avais posté une carte de Paris qui montrait qu'une très grosse part de la ville est constituée de logements sociaux.
... je ne suis pas sûr qu'on puisse appeler ça "élitisation".

A Paris, ne peuvent se loger que les très aisés et les très aidés. C'est le résultat de décennies de guerre menée contre la classe moyenne.

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Waren

Waren

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J'ai beaucoup de mal à imaginer une grande ville fonctionner correctement sans la logistique qui va avec, et la voiture en fait nécessairement partie.

Le problème principal est avant tout l'urbanisation et l'aménagement du territoire. 

Neomatix

Neomatix

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Il y a 15 heures, GilliB a dit :

Toute politique urbaine est vouée à l'échec.

Le reste n'est que blabla.

/this

 

Les mairies sont des syndics glorifiés, l'étendue de leurs pouvoirs et de leurs missions est injustifiable.

Mathieu_D

Mathieu_D

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Oui enfin des biologistes en dynamique des populations il y en a depuis des siècles au moins. Croyez bien que ces postes ne courent pas les rues, c'était un des rêves de carrière du jeune Marhieu_D. Ça reste très académique.

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fm06

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Je travaille dans un centre d'affaires où je côtoie plein de PME.  Vous n'imaginez pas le nombre de de salariés qui s'occupent d'environnement.  Ils interviennent sur des projets de chantiers en tous genres.  Et il y en a qui comptent les bestioles...

  • Huh ? 1
Rübezahl

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C'est plus complexe que ça en a l'air.

En fait il faut compter les pattes, et diviser ensuite par le nombre de pattes moyen.

Patience, maîtrise d'opérations arithmétiques compliquées ... un vrai boulot pour les superman d'aujourd'hui.

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Largo Winch

Largo Winch

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Je ne comprends pas le débat. L'écologie politique est nuisible, mais ça ne signifie pas que les métiers dont la finalité est de mieux comprendre la nature sont idiots.

 

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Rübezahl

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il y a 9 minutes, Largo Winch a dit :

Je ne comprends pas le débat. L'écologie politique est nuisible, mais ça ne signifie pas que les métiers dont la finalité est de mieux comprendre la nature sont idiots.

Le souci est que
1/ "métiers dont la finalité est de mieux comprendre la nature" est devenu "planques pour fainéants incultes et incompétents dont la finalité est de mieux faire avaler le RCA et son cortège de conneries à la population".

2/ ces gens là sont nombreux, et en fait j'en connais trop dans mon entourage

 

évidemment, comme ce sont des sauveurs de la nature, les lois qu'ils pondent ne s'appliquent pas à eux.

Donc pour ce qui est de se promener sur la planète en avion, il y a la bonne empreinte carbone, la leur, et la mauvaise, la notre.

Quand un métier est devenu infesté de nullards gauchistes, il n'y a plus rien à réformer, afuera est la seule soluce logique.

C'est pas les 10% de chercheurs honnêtes qui sauvent le métier.

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