Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

J'ai l'impression que ce n'est pas nouveau dans l'histoire, mais à mon échelle de temps, j'ai l'impression que cela se renforce.

Parce que le phénomène s'intensifie.

 

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Sur les migrations interne, on voit de plus en plus en France des tensions apparaitre.

Je suis d'ailleurs assez partisan de ne pas permettre le vote aux élections locales à ceux qui sont installés il y a moins de quelques années. Le temps d'avoir un peu de skin in the game.

 

(On pourrait imaginer le faire par anticipation à ceux qui comptent partir, mais c'est évidemment impossible, il y a nécessairement des imperfections dans toute proposition).

[PABerryer]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Bien sûr que si, la liberté de migrer qui n'est pas la même chose que la libre circulation est un principe de liberté individuelle défendu par nombre de libéraux classiques. 

Et attention aux anachronismes, le passeport tel qu'on le connait aujourd'hui est d'histoire très récente. Donc faire dire des choses à des auteurs libéraux "classiques" pour qui la question n'existait pas n'a pas de sens. Raison pour laquelle j'ai évoqué plus haut la position de Friedman, contemporain de ces questions.

 

Liberté de migrer n'est pas liberté d'immigrer. Que le fait d'être libre de partir tenter sa chance ailleurs est essentielle par contre, il ne donne pas un droit opposable à s'installer n'importe où et n'importe comment.

[Liber Pater]

Les US sont un cas d'école intéressant, parce qu'il n'y a pas de restriction aux migrations internes. Et qu'est-ce qu'on observe? Les californiens "votent avec leurs pieds" après avoir tout saccagé chez eux, et sont en train de reproduire leurs erreurs au Colorado. Dans une moindre mesure, l'afflux de français en Suisse socialise aussi cette dernière.
Il y a des solutions qui ne passent pas par une restriction des migrations au sens habituel du terme (heureusement), mais à moins que l'ambition soit d'avoir l'idéologie la plus pure possible, et également la moins appliquée dans le monde réelle possible, se poser la question n'est pas optionnel. Et évidement, les différences que ça soit en terme idéologique ou en terme de qualité de vie sont supérieurs de plusieurs ordres de grandeur entre le tiers monde et l'occident qu'entre la Californie et le Colorado, rendant les problèmes plus aigus et les solutions plus difficiles.

Je m'attendais à cet exemple. Et c'est typiquement voir les choses par le petit bout de la lorgnette. Sans ces migrations internes la Californie et le Colorado ne seraient pas les états riches et libres qu'ils sont aujourd'hui. D'ailleurs, les deux états s'enrichissent considérablement depuis que les démocrates sont aux manettes. Fun fact : la Californie était profondément republicaine jusqu'en 1930, et est fortement démocrate depuis la fin des années 50.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Je suis d'ailleurs assez partisan de ne pas permettre le vote aux élections locales à ceux qui sont installés il y a moins de quelques années. Le temps d'avoir un peu de skin in the game.

C’est quand même vachement compliqué alors que refuser le droit de vote aux gens qui votent à gauche aurait des effets similaires.

[Jensen]

1 hour ago, Liber Pater said:

Sans ces migrations internes la Californie et le Colorado ne seraient pas les états riches et libres qu'ils sont aujourd'hui.

Alors déjà, dire que la Californie est libre, quand on la compare aux autres états US, il faut oser.

 

Mais surtout, tu as soigneusement esquivé l'argument: les migrations internes ont changé le Colorado, vers plus de socialisme. Comment le Colorado aurait-il pu éviter ça?

Si un état ou une ville réussi à devenir un paradis libéral, il va vraisemblablement devenir beaucoup plus riche, ce qui va attirer une migration intéressée non pas par ses libertés mais par sa prospérité, comment garde-t-il son identité libérale?

Pour être très clair, je ne suggère pas une limitation administrative ou légale des migrations intra-US, ce qui serait absurde, je dis juste que si on refuse de se poser la question on est condamné à faire du LARP libéral et pas une politique effective (en tout cas pas à long terme).

 

1 hour ago, Liber Pater said:

les deux états s'enrichissent considérablement depuis que les démocrates sont aux manettes

Pour la californie, je veux bien, les démocrates d’antan ayant effectivement des politiques qui ont favorisé l'industrie californienne (mœurs libérales pour le cinéma, non respect des NDA et clause anti-concurrence pour la tech), mais pour le colorado, c'est un peu dire que les rues mouillées causent la pluie.

Enfin on s'éloigne du sujet du thread à vive allure...